Het algemene Lada-topic deel 2

  • Onderwerp starter Onderwerp starter -
  • Startdatum Startdatum
Korver zei:
@ Kizashi,

Wel de gedachtenwisseling hier een beetje beter volgen, aub. ;) We hebben het over een vergelijking van verouderde LADA-1.6 8v motoren met de modernere LADA-1.4 16v (en 1.6 16v) motoren. En we hebben het dus gewoon over 4-cilindermotoren. Het gaat hier niet over zogenaamde technische hoogstandjes van het VW-concern met z'n 3-cilinder motoren, die in de praktijk ook nog eens onnoemelijk veel gedoe blijken te geven. Over al die problemen met de 1.2 Tsi-motoren zijn hele fora volgeschreven. Je kunt een 4-cilinder motor niet vergelijken met een 3-cilinder, qua verbruik. En trouwens, zo spectaculair zijn de stappen die VW daarmee maakt helemaal niet. Ik reed al in 1987 in een 3-cilinder Daihatsu diesel die gemakkelijk boven de 1 op 20 gemiddeld haalde. Maar dan wel zonder problemen en gedoe, zoals VW nu bijna 30 jaar later heeft met het 3-cilinderconcept. TOEN was dat revolutionair, nu helemaal niet meer. Dat VW daarbij gebruik maakt van 2 kleppen per cilinder is prima. Verreweg het grootste deel van moderne auto's heeft 4 kleppen per cilinder, simpelwel omdat je daarmee veel meer vermogen en koppel haalt uit een blok en omdat het soepeler draait. En omdat het zuiniger is, tenminste als je er niet mee gaat scheuren.

Kortom, we vergelijken hier huidige Ladatechniek met eerdere Ladatechniek. Natuurlijk is het zo dat de Ladamotoren verder gemoderniseerd moeten en zullen worden. Maar wat mij betreft hoeven dat nooit 3-cilinders te worden. Met die 1.4 16v van LADA zijn ze heel aardig op de goede weg.

Beste Korver : sorry voor het misverstand maar ik dacht dat het ging om motoren in het algemeen...
Maar volg je de techniek dan zelf ook nog wel een beetje ? De 1,2 TSI's van VW zijn gewoon viercilinders hoor en zijn met slechts 8 kleppen wel de stilste en zuinigste in hun klasse .
De antieke 1,4 16V zal nooit aan de europese normen kunnen voldoen dus is de moderne Renault TCE volgens mij de enige optie - Dacia is er in ieder geval weer een serieus alternatief mee geworden !
 
Volgens mij zijn alle Lada motoren die nu nog gebruikt worden in de basis hetzelfde als er destijds in de Samara zaten.
In het geval van de 16v-uitvoering is er alleen een andere cilinderkop opgezet.
 
kalina 1117 zei:
korver

een huidige granta wordt ook geleverd met een 1.6 8v motor die ook vergeleken de vorige 8v motoren weer verbeterd en moderner is.Ook wordt hij geleverd met een 16v motor.( WAARSCHIJNLIJK DE 106 PK UITVOERING)
Dat een 8v motor niet meer van deze tijd is ben ik niet helemaal met je eens.
Mensen die veel met een kar rijden of regelmatig een caravan achter de auto hebben zijn met een 8v motor beter uit dan met een 16v motor.Een 16v houd ervan om hoog in toeren te draaien.een 8v kun je laag in toeren houden en is volgens mij dan gunstiger om te rijden met wat voor aanhanger dan ook.Wat ik in m.n eerdere bericht ook vermeld heb is dat we met de 1.4 16v geen 80 in de 5 hoeven te rijden.de motor accepteerd dit niet en de vorige 1.6 8v had hier totaal geen problemen mee.

Klopt dat het instapmodel van de Granta wordt geleverd met een 1.6 8v. Maar toch zijn dit mijns inziens verouderde motoren. Ik zou zelf nooit een Lada kopen met een 1.6 8v motor, wel bijv. een Kalina met een 1.4 16v motor. Waarom? Ik rij inmiddels in mijn 18de auto. De eerste 14 daarvan hadden 8- kleppentechnologie; de laatste 4 auto's (alle Daihatsu) die ik reed hadden/hebben 16 kleppentechnologie en leveren aanmerkelijker meer vermogen, terwijl ze minder brandstof verbruiken. Ook lopen ze soepeler, rustiger. Mijn huidige Daihatsu YRV hoor je niet of nauwelijks lopen. Dat je met de Kalina 1.4 16v geen 80 in de 5 kan rijden, verbaast me dan ook zeer. Ik kan met mijn YRV 1.3 16v (87 pk) moeiteloos 60 in de 5 rijden. Vaak rij ik op binnenweggetjes 60 in de 5, als ik geen haast heb en een beetje aan het touren ben. Zelfs 50 is zonder problemen mogelijk, maar is niet handig omdat je dan niet zo veel trekkracht meer hebt. Met een kar of caravan er achter ligt dat natuurlijk totaal anders. Dan maak ik graag wat meer toeren alvorens ik opschakel, omdat dat beter voor de motor is. Bijzonder dat het zoveel kan verschillen per auto (motor)!

Misschien aardig om het eens te bestuderen, voor de techneuten onder ons. Waarom kun je met een Lada 1.4 16v geen 80 rijden in de 5, terwijl bijvoorbeeld de Daihatsu 1.3 YRV (en Sirion 1.3 idem) wel 60 of zelfs 50 in de 5 draait, zonder enig morren. De Kalina heeft notabene 90 pk tegen 87 voor de YRV. Weliswaar is de Kalina zwaarder, maar dat kan het toch niet zijn, zou ik zeggen. Volgens mij heeft het alles te maken met de overbrengingsverhoudingen van de versnellingsbak. Ik vermoed dat de 5 in de Kalina een typische "overdrive" is. Mochten techneuten onder ons er anders over denken, dan hoor ik het graag.
 
Bentley Arnage zei:
De TSI's zijn viercilinder motoren.;)
Ze zijn echter dermate slecht dat ik er nooit één privé zou aanschaffen. Ik heb me er een tijd in verdiept en als je ziet hoeveel problemen er bij die apparaten voorkomen.:O

Fijn dat je me even bijpraat over de TSI's.(tu) Zat te kijken bij de bovenste Polo's van het Polo-gamma en daar staan een aantal 1.2 motoren met 3 cilinders. Ik meende dat dit de modernste VW-technologie betrof, maar kennelijk zijn ze daar alweer terug gekomen van het 3 cilinderconcept. De TSI heeft inderdaad weer gewoon 4 cilinders met 8 kleppen. Maar eerlijk gezegd boeit het me in het geheel niet wat VW uitspookt met zijn motoren; ik heb he-le-maal niets met het merk. Er zijn twee merken waar ik vanuit eigen ervaring (ook technisch) de nodige kennis heb, en dat zijn Daihatsu en Lada. En ik wilde dat ook maar zo houden, geloof ik. :) Overigens heb ik naast Lada's en Daihatsu's ook Renault, Fiat, Skoda, Opels, en Citroens gereden. Maar dit terzijde.

Bentley Arnage zei:
Je linkje verwijst naar dit topic en niet naar een filmpje. Volgens mij was dat niet de bedoeling, toch?;)

Nee, dat was het zeker niet. Hierbij nog een poging dan. ;) Het filmpje is ZEER de moeite waard voor de echte Ladaliefhebber. Een aanrader.

https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=1mdYzBUS7_w&feature=endscreen
 
Kizashi zei:
De antieke 1,4 16V zal nooit aan de europese normen kunnen voldoen dus is de moderne Renault TCE volgens mij de enige optie - Dacia is er in ieder geval weer een serieus alternatief mee geworden !

@ Kizashi,

Met je conclusie ben ik het volledig eens. Als LADA op de Europese markten iets wil, zal er weinig anders op zitten dan moderne Renaultmotoren te plaatsen, die voldoen aan de strenge wetgeving hier wat betreft uitstoot.

Wat ik zeker niet deel is je kwalificatie van de 1,4 16v motor uit de Kalina, als "antiek". Voor LADA-begrippen was/is dit een uitstekende motor, waar ze heel goed mee op weg waren. Lees maar de positieve bevindingen van Kalina 1117 over deze motor. Dat is wat ik bedoelde toen ik schreef dat je die motor natuurlijk moet vergelijken met eerdere LADA-motortechnologie, en niet met andere merken, zoals VW.
 
Beste Korver : sorry voor het misverstand maar ik dacht dat het ging om motoren in het algemeen...
Maar volg je de techniek dan zelf ook nog wel een beetje ? De 1,2 TSI's van VW zijn gewoon viercilinders hoor en zijn met slechts 8 kleppen wel de stilste en zuinigste in hun klasse .
De antieke 1,4 16V zal nooit aan de europese normen kunnen voldoen dus is de moderne Renault TCE volgens mij de enige optie - Dacia is er in ieder geval weer een serieus alternatief mee geworden ![/quote]


Je maakt hier wel kromme vergelijkingen en hebt te hoge verwachtingen van een doorsnee budgetauto. Een doodgewone tsi van VW kost bakken geld, en is zuinig/ state of the art technology (met problemen her en der die je niet bij een Lada zult tegenkomen). Maar het is van de zotte om zoiets van ieder merk te verwachten, en vanuit dat oogpunt te oordelen of een andere auto wel succesvol kan zijn.
Het verbruik van een Kalina 1.4 16v is zeer acceptabel, misschien zelfs goed te noemen. We hebben het steeds over Dacia ed, en dat lada lichtjaren achterloopt...terwijl Ladas altijd gewoon zuinige autos waren. Op de crisis na tot 2004 heeft Lada voor de thuismarkt altijd goede producten kunnen leveren die gewild waren in de oost europese wereld, en andere continenten. Nu hebben ze weer redelijk zuinige modellen (een 110 serie verbruikte evenveel als een nog steeds gewilde astra g), en nu bouwen ze daar uiteraard op verder. Het resultaat voor de consument is er zeker! Er zijn echter wel problemen. Ondanks dat de motoren zuinig zijn en door de jarenlange ervaring van Lada met deze motoren zijn ze ook betrouwbaar, komt het er niet uit door achterstanden in elektronica. Ze integreren niet allerlei snufjes om de uitstoot (op papier) te verlagen, en kunnen niet exporteren. Daarnaast zijn ze in Rusland nooit goed geweest met reclame (hoeveel ze ook aan propaganda en reclame deden vroeger, ze kunnen niet tippen aan wat we hier nu hebben). Hierdoor komt een product met meer flair, betere specificaties en minder verbruik dan een Dacia niet door. Ok sinds dit jaar moderniseert Dacia erg veel, maar dat is hier nu niet ter zake. Het gaat om de kromme gedachte die jij hier schetst.
 
Korver zei:
kalina 1117 zei:
korver

een huidige granta wordt ook geleverd met een 1.6 8v motor die ook vergeleken de vorige 8v motoren weer verbeterd en moderner is.Ook wordt hij geleverd met een 16v motor.( WAARSCHIJNLIJK DE 106 PK UITVOERING)
Dat een 8v motor niet meer van deze tijd is ben ik niet helemaal met je eens.
Mensen die veel met een kar rijden of regelmatig een caravan achter de auto hebben zijn met een 8v motor beter uit dan met een 16v motor.Een 16v houd ervan om hoog in toeren te draaien.een 8v kun je laag in toeren houden en is volgens mij dan gunstiger om te rijden met wat voor aanhanger dan ook.Wat ik in m.n eerdere bericht ook vermeld heb is dat we met de 1.4 16v geen 80 in de 5 hoeven te rijden.de motor accepteerd dit niet en de vorige 1.6 8v had hier totaal geen problemen mee.

Klopt dat het instapmodel van de Granta wordt geleverd met een 1.6 8v. Maar toch zijn dit mijns inziens verouderde motoren. Ik zou zelf nooit een Lada kopen met een 1.6 8v motor, wel bijv. een Kalina met een 1.4 16v motor. Waarom? Ik rij inmiddels in mijn 18de auto. De eerste 14 daarvan hadden 8- kleppentechnologie; de laatste 4 auto's (alle Daihatsu) die ik reed hadden/hebben 16 kleppentechnologie en leveren aanmerkelijker meer vermogen, terwijl ze minder brandstof verbruiken. Ook lopen ze soepeler, rustiger. Mijn huidige Daihatsu YRV hoor je niet of nauwelijks lopen. Dat je met de Kalina 1.4 16v geen 80 in de 5 kan rijden, verbaast me dan ook zeer. Ik kan met mijn YRV 1.3 16v (87 pk) moeiteloos 60 in de 5 rijden. Vaak rij ik op binnenweggetjes 60 in de 5, als ik geen haast heb en een beetje aan het touren ben. Zelfs 50 is zonder problemen mogelijk, maar is niet handig omdat je dan niet zo veel trekkracht meer hebt. Met een kar of caravan er achter ligt dat natuurlijk totaal anders. Dan maak ik graag wat meer toeren alvorens ik opschakel, omdat dat beter voor de motor is. Bijzonder dat het zoveel kan verschillen per auto (motor)!

Misschien aardig om het eens te bestuderen, voor de techneuten onder ons. Waarom kun je met een Lada 1.4 16v geen 80 rijden in de 5, terwijl bijvoorbeeld de Daihatsu 1.3 YRV (en Sirion 1.3 idem) wel 60 of zelfs 50 in de 5 draait, zonder enig morren. De Kalina heeft notabene 90 pk tegen 87 voor de YRV. Weliswaar is de Kalina zwaarder, maar dat kan het toch niet zijn, zou ik zeggen. Volgens mij heeft het alles te maken met de overbrengingsverhoudingen van de versnellingsbak. Ik vermoed dat de 5 in de Kalina een typische "overdrive" is. Mochten techneuten onder ons er anders over denken, dan hoor ik het graag.


Hmmm 60 en 50 in de 5e versnellig. Daar wordt je auto, hoezeer hij het ook lijkt aan te kunnen niet vrolijk van. Dit geeft enorm veel druk in het onderblok. Zou ik nooit doen als ik jou was, tenzij je Daihatsu 7 versnellingen heeft :)
Ik kan bijvoorbeeld in mijn 8v 1.6 astra 70 in zijn 5 rijden, en dat doe ik soms wel op voorwaarde dat de weg recht is of licht bergaf gaat. Als ik constant in een zo hoog mogelijke versnelling rijd heb ik daarnaast ook gemerkt dat de auto na verloop van tijd veel slechter reageert op gas geven en daarbij ook bij hogere snelheden voor kortere tijd ook meer verbruikt. Praktisch en theoretisch is het not done om een benzine auto laag in de toeren te houden...oftewel onder 2000 toeren.
Ik zou niet zomaar kunnen zeggen waarom de kalina 80 in zijn 5 niet aankan. Dat van de overdrive zou zeker kunnen, maar voor ik zomaar iets raaskalk vind ik het interessant om te weten hoeveel rpm je maakt met 80 in 4 en 80 in 5...
 
@Korver,

Waarom zou je de 1.6 8v motor niet willen, ze zijn in Rusland toch niet voor niets afgestapt van de 1.4 16v?
De 1.6 8v is een misschien ouderwetste motor maar zeer betrouwbaar en met een (voor mij) acceptabel verbruik.
 
appelmoes zei:
Volgens mij zijn alle Lada motoren die nu nog gebruikt worden in de basis hetzelfde als er destijds in de Samara zaten.
In het geval van de 16v-uitvoering is er alleen een andere cilinderkop opgezet.

Die indruk heb ik ook. Je kunt het goed zien in de opbouw van het motorblok, de cilinderblokken zijn nagenoeg hetzelfde alleen de cilinderkoppen zijn verschillend.

IK vond de motor in de 111 (1.5 16V) erg prettig. Goede prestaties met een aangenaam laag brandstofverbruik. We reden 1 op 16 tijdens een trip naar Spanje.
De 1.6 8V motor van de Kalina presteert in die zin minder. Met dezelfde rijstijl als in de 111 kwamen we niet verder dan 1 op 13.
Wel is de trekkracht van de Kalina motor erg goed, stukken beter dan de 111. Dat is te verklaren omdat de Kalina 2 kleppen per cilinder heeft en dus meer trekkracht levert bij een lager toerental.

Het is opmerkelijk hoeveel vermogen men tegenwoordig uit kleine motoren weet te persen. Onze Cee'd heeft ook maar een 1400 cc motor maar wel 109 pk. Ter vergelijk: de 111 had met 1599 cc "slechts" 90 pk.

Overigens zegt de term pk niet zo heel veel.
Wat telt is het aantal newtonmeters, dat bepaald de trekkracht van de motor. Pk's zijn belangrijk voor de topsnelheid.
De karakteristiek van een 16V motor is dat de vermogensafgifte (aantal Nm's) bij een hoog toerental ligt in tegenstelling tot de 8V motor. Over het algemeen kun je een 8V motor makkelijker in een hogere versnelling laten draaien, en zal een dergelijke motor ook makkelijker een aanhanger trekken. De motor hoeft minder toeren te maken.

Kalina 1.6 8V:
max. vermogen 60 kW (81 pk) bij 5200 tpm
max. koppel 122 Nm bij 2500 tpm
topsnelheid 165 km/h
acceleratie 0-100 km/h 13,0 s

Kalina 1.4 16V:
max. vermogen 66 kW (90 pk) bij 5000 tpm
max. koppel 127 Nm bij 4500 tpm
topsnelheid 165 km/h
acceleratie 0-100 km/h 13,0 s

De 1.4 16V loopt wel mooier, de 1.6 8V is erg rauw, zeker in koude toestand. Dat leverde onze Kalina de bijnaam "Knorretje" op.
 
Aantal pk's zegt mij inderdaad niet zoveel. Ik kijk vooral naar de Nm koppel met het daarbij behorende toerental. De genoemde Kia Cee'd station heb ik als huurauto meegehad op vakantie in 2012. Het reisgezelschap bestond uit 3 volwassenen en 2 kinderen. Daarbij was de kofferruimte nokkievol. Bestemming was Bonnal in Frankrijk. Dan is een koppel van slechts 137Nm dat pas vrijkomt bij 5000 toeren per minuut aan de magere kant. Niet voor niets heeft Kia Nederland besloten om de 1400 in de nieuwe Cee'd niet meer te leveren. Na die vakantie kan ik de afweging van de importeur goed begrijpen.

Wel vond ik de Kia een fijne reisauto die comfortabel is, goed zit en heel betrouwbaar overkomt. Toen ik door omstandigheden weer een eigen auto moest zoeken ben ik dan na kort beraad ook uitgekomen op een Hyundai Getz uit 2004. In dat opzicht heeft de Kia mij echt overtuigd dat ze prima auto's bouwen.

De hier in deze discussie genoemde (verfoeide) Tsi motoren van de VAG groep zijn qua karakteristiek geweldig. Het maximale koppel komt al vrij beneden de 2000 tpm waardoor de auto's enorm soepel te rijden zijn en je nooit trekkracht tekort komt. Ik heb het genoegen gehad om tijdelijk een Polo Tsi met 90pk te mogen rijden als vervangende auto van een dramatische 206 en ik moet zeggen dat ik nog nooit in zo'n fijn apparaat heb gereden (motorisch gezien). Maar ik ken ook de mindere kanten van de Tsi motoren en als particulier zou ik me meermalen moeten bedenken om tot aanschaf van een Tsi over te gaan. Wat dat betreft ben ik benieuwd hoe betrouwbaar de 3 cilinder torretjes van Ford blijken te zijn. Tot nu heb ik daar nog geen vreemde verhalen over gehoord. Ook de gedownsizde Renault motoren blijf ik volgen. Dat zijn toch de motoren die hoogstwaarschijnlijk binnen nu en vijf jaar onder de motorkap van de hopelijk in Nederland verkrijgbare Lada's zullen liggen.
 
verlichting zei:
Aantal pk's zegt mij inderdaad niet zoveel. Ik kijk vooral naar de Nm koppel met het daarbij behorende toerental. De genoemde Kia Cee'd station heb ik als huurauto meegehad op vakantie in 2012. Het reisgezelschap bestond uit 3 volwassenen en 2 kinderen. Daarbij was de kofferruimte nokkievol. Bestemming was Bonnal in Frankrijk. Dan is een koppel van slechts 137Nm dat pas vrijkomt bij 5000 toeren per minuut aan de magere kant. Niet voor niets heeft Kia Nederland besloten om de 1400 in de nieuwe Cee'd niet meer te leveren. Na die vakantie kan ik de afweging van de importeur goed begrijpen.

Dat 'geringe' vermogen was een aandachtspunt voor de aanschaf, tijdens de proefrit heb ik het niet als een nadeel ervaren.
De Cee'd is geen stoplichtsprinter maar dat interesseert me niet, met een rustige rijstijl haal je makkelijk 1 op 13 en dat vind ik voor zo'n grote / zware auto niet gek.

OT.
Ik ben heel benieuwd naar de levensduur van die kleine motoren. Kilometerstanden van 400.000 en meer zullen we wel niet gaan zien.
En buurman heeft net zijn Smart met defecte motor verkocht, na 1000.000 kilometer was de motor versleten en dat schijnt normaal te zijn.
Dat moet je toch niet willen?
 
@Lada-Kia: Het verbruik van de Cee'd viel mij ook positief op. Op de terugweg van Frankrijk naar Nederland (700Km) scoorde ik een verbruik van ongeveer 1 op 14,5. Verder ben ik zelf ook geen scheurneus en ik hou het verbruik van mijn huidige auto ook nauwgezet bij. Met de Getz zit ik momenteel gemiddeld op 1 op 14,6 over alle tankbeurten. Toch is een hoog koppel bij lage toeren wel heel aantrekkelijk. Bij de genoemde Polo Tsi kun je prima gebruik maken van de vele trekkracht bij lage toerentallen. Het gemiddelde verbruik lag tussen de 1 op 17 en 1 op 18 zonder daar voor mijn best te hoeven doen. Mijn Getz zit met een koppel van 119Nm bij 3200 tpm redelijk. De 1300 begint er redelijk aan te trekken vanaf zo'n 2500 toeren per minuut. Vanaf 3000 toeren per minuut denk je werkelijk van: "goh, nu gaat 'ie lekker". Doortrekken boven de 4000 tpm heeft geen zin, behalve dat het geluid dan behoorlijk toeneemt zwakt de trekkracht weer langzaam af. Bij lage toerentallen is de motor wel heel lekker soepel en zal nooit dreunen.

Dus moderne motortechniek heeft zeker zin en door veel trekkracht te leveren bij lage toerentallen in combinatie met een turbo zit je aan een motorconcept dat optimale prestaties levert tegen een laag brandstofverbruik. Dat de Tsi's slechts 8 kleppen hebben verbaasd mij niks.
 
Volgens mij zijn de meeste Lada-rijders geen km-vreters.
Als je kijkt naar wat er aan gebruikte Lada's wordt aangeboden zit er zelden eentje bij met een km.stand van boven de 100.000
Op zich logisch want wie veel rijdt koopt meestal geen budget auto.
 
Pero zei:
Hmmm 60 en 50 in de 5e versnellig. Daar wordt je auto, hoezeer hij het ook lijkt aan te kunnen niet vrolijk van. Dit geeft enorm veel druk in het onderblok. Zou ik nooit doen als ik jou was, tenzij je Daihatsu 7 versnellingen heeft :) Ik kan bijvoorbeeld in mijn 8v 1.6 astra 70 in zijn 5 rijden, en dat doe ik soms wel op voorwaarde dat de weg recht is of licht bergaf gaat. Als ik constant in een zo hoog mogelijke versnelling rijd heb ik daarnaast ook gemerkt dat de auto na verloop van tijd veel slechter reageert op gas geven en daarbij ook bij hogere snelheden voor kortere tijd ook meer verbruikt. Praktisch en theoretisch is het not done om een benzine auto laag in de toeren te houden...oftewel onder 2000 toeren. Ik zou niet zomaar kunnen zeggen waarom de kalina 80 in zijn 5 niet aankan. Dat van de overdrive zou zeker kunnen, maar voor ik zomaar iets raaskalk vind ik het interessant om te weten hoeveel rpm je maakt met 80 in 4 en 80 in 5...

@ Pero,

Vandaag heb ik mijn eigen Daihatsu YRV 16v (87 pk, max. koppel: 120, gewicht auto 865 kg) even gecheckt wat de toerentallen betreft. Bij 60 km per uur in de 5e versnelling draait het blok 1800 toeren. Bij 50 in de 5 draait ie 1500 toeren. Die 1500 in de 5 rijd ik nooit, ik heb hier alleen gezegd dat het KAN in deze auto. Bleek vandaag ook weer, zonder dat de motor raar gaat doen. En geloof me, ik voel uitstekend aan hoe een motor reageert. Dat is gewoon de ervaring over 34 jaar keer gemiddeld 35.000 km per jaar. Nogmaals, die 50 in de 5 is alleen voor de statistiek. Echter, 60 in de 5 doe ik wel met enige regelmaat als ik op landweggetjes aan het toeren ben. En alléén als ik niet van zins ben om voorlopig de snelheid te verhogen. Dus puur om te freewheelen. Bij die 1800 toeren reageert de motor nog steeds prima op het gas, alles draait heel soepel.

Dit type Daihatsumotor (ook in o.a. de Sirion 1.3) staat er om bekend dat er een enorme dynamiek in zit over een zeer breed toerenbereik. Als je zuinig wilt rijden, rij je rustig en kalm. Dan is het ook erg zuinig. Wil je echter vooral vermogen ter beschikking hebben, dan moet je zorgen dat je boven de 3500 toeren blijft, want bij dat toerental komt de variabele kleptiming er in. Bij Daihatsu heet dit Dvvt. Zodra je die 3500 toeren bereikt krijg je het gevoel dat je ineens een flinke duw in de rug krijgt. In zekere zin vergelijkbaar met het gevoel dat een turbo kan geven. Ook dan blijft de auto relatief zuinig, vergeleken met soortgenoten.

Maar goed, het gaat hier niet over de YRV maar over LADA. Nu nog de toerentallen van de Kalina 1.6 en en Kalina 1.4. Ik ben benieuwd.
 
Dit klinkt in elk geval goed. Al heb ik nooit begrepen waarom het kennelijk belangrijk is of een auto 1 of 2 seconden sneller op 100 km zit, vanuit stilstand. In de praktijk komt het nooit voor dat ik deze "functionaliteit" gebruik. Veel belangrijker is het of een auto een beetje vlot van 80 naar 110 gaat. Zeker op een 2-baansweg ben ik er niet te beroerd voor om dan even terug te schakelen naar 4.

https://www.youtube.com/watch?v=9_Q_EetJbls

Veel belangrijker vind ik dit. Vorstelijk starten binnen 1 seconde. Bij - 20 graden. Het ijs staat in de uitlaat. Prachtig!

https://www.youtube.com/watch?v=rSEu35Uv6Cs
 
Een Lada 1.6 16v rijdt moeiteloos 80 in z'n 5, als dat niet lukt bij de Kalina 1.4 16v vraag ik me ook af waarom.
Misschien wel een van de redenen waardoor ze van deze motor zijn afgestapt.
 
Korver zei:
Bentley Arnage zei:
Je linkje verwijst naar dit topic en niet naar een filmpje. Volgens mij was dat niet de bedoeling, toch?;)

Nee, dat was het zeker niet. Hierbij nog een poging dan. ;) Het filmpje is ZEER de moeite waard voor de echte Ladaliefhebber. Een aanrader.

https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=1mdYzBUS7_w&feature=endscreen


Leuk filmpje inderdaad! Mooi om eens iets te zien van de Duitse situatie.(tu)
 
Vanmorgen maar eens weer 80 in de 5 gereden met de kalina 1.4 16v.

Bij 80 in de 5 maakt de kalina 2000 toeren. de boardcomp geeft een verbruik aan van tussen de 5.8 en 6.2 liter op 100 km.
De auto rijd naar mijn mening erg onder z,n toeren en bij gasgeven naar de 100 moet het ver weg komen.Wat ook al eerder gemeld is veel druk in het onderblok geeft.

Bij 80 rijden in z,n 4 maakt de auto 2200 toeren. de boardcomp geeft een verbruik aan van tussen de 4.9 en 5.2 litr op 100 km.
De auto rijd lekker op toeren en bij een beeeetje gas geven zit ik al heel snel boven de 100 km per uur.

conclusie. de auto is zuiniger in z,n 4 en heeft verdomd veel trekkracht.qua motorgeluid in het interieur is er geen verschil te merken als ie nu 2000 of 2200 toeren draait. de auto rijden bij 80 in z,n 5 maakt hem naar mijn mening minder zuinig omdat hij onder z,n toeren draait en dit meer brandstof kost.Alles heeft te maken met de overbrenging tussen motor en versnellingsbak en dat is bij iedere auto verschillend. een 2 liter motor zal minder moeite hebben om 80 in z,n 5 te rijden dan een 1.4.

Al met al blijf ik gewoon 80 in z,n 4 rijden en dit scheelt me ook nog eens een liter op 100 km brandstof.
 
@ Kalina 1117,

Ben het volledig met je eens. Blijf vooral zo rijden als het voor jou okee voelt. Jij kent je eigen auto het beste, wat wie dan ook zegt.

Wel denk ik dat het voor de meeste moderene auto's geen probleem moet zijn, ook niet met een 1.4 motor, om 80 in de 5 te kunnen rijden. De vraag is natuurlijk wanneer je dat doet. Als je vlot snelheid wilt maken, is het niet handig, dan kun je beter even terug naar 4. Maar als een lang stuk weg hebt waarop de snelheid constant 80 is en blijft, is het wel handig dat je naar 5 kunt schakelen, lijkt me.

Mijn eigen toeren nog even gecheckt vandaag. Mijn YRV 1.3 16v draait bij 80 km precies 2400 toeren. Verder is het zo dat ik nooit een auto op de caravan gekocht hebt. Ik heb namelijk geen caraven (gehad), en zal er ook geen krijgen. Toch trek ik met enige regelmaat flinke karren, waaronder wel eens een beladen tandem-asser. Is geen enkel probleem, voor die enkele keer rijd ik gewoon wat hoger in de toeren. Ik zal natuurlijk nooit met een beladen kar 60 in de 5 rijden. Dan rij ik in de 4 of desnoods in de 3. Hier geldt net als vroeger met in de bergen rijden: pas je schakelgedrag aan aan de omstandigheden.


@ Appelmoes,

Ik begrijp niet waarop je baseert dat de 1.4 16v motor die in de Kalina ligt, niet goed zou zijn, of dat ie door de Russen afgeschreven zou zijn. Is volgens mij gewoon een uitstekende motor, die met z'n 90 pk piekfijn bij omvang en gewicht van de Kalina past.
 
@ Iedereen,

Opmerkelijk: in Duitsland valt de Kalina 1.4 16v op LPG qua milieubelasting in de C-klasse. Dankzij de gasinstallatie reduceert de CO2-uitstoot van 149 naar 134 g/km. Dat is daar de C-klasse. Ik ben niet goed thuis in de CO2-regelgeving in Nederland. Kan iemand hier precies berekenen wat dat zou betekenen voor de milieuheffing in Nederland, IN VERGELIJKING met de benzineversie? Ben ik erg benieuwd naar.

https://www.lada.de/lada_autogasmodelle.html
 
kalina 1117 zei:
Vanmorgen maar eens weer 80 in de 5 gereden met de kalina 1.4 16v.

Bij 80 in de 5 maakt de kalina 2000 toeren. de boardcomp geeft een verbruik aan van tussen de 5.8 en 6.2 liter op 100 km.
De auto rijd naar mijn mening erg onder z,n toeren en bij gasgeven naar de 100 moet het ver weg komen.Wat ook al eerder gemeld is veel druk in het onderblok geeft.

Bij 80 rijden in z,n 4 maakt de auto 2200 toeren. de boardcomp geeft een verbruik aan van tussen de 4.9 en 5.2 litr op 100 km.
De auto rijd lekker op toeren en bij een beeeetje gas geven zit ik al heel snel boven de 100 km per uur.

conclusie. de auto is zuiniger in z,n 4 en heeft verdomd veel trekkracht.qua motorgeluid in het interieur is er geen verschil te merken als ie nu 2000 of 2200 toeren draait. de auto rijden bij 80 in z,n 5 maakt hem naar mijn mening minder zuinig omdat hij onder z,n toeren draait en dit meer brandstof kost.Alles heeft te maken met de overbrenging tussen motor en versnellingsbak en dat is bij iedere auto verschillend. een 2 liter motor zal minder moeite hebben om 80 in z,n 5 te rijden dan een 1.4.

Al met al blijf ik gewoon 80 in z,n 4 rijden en dit scheelt me ook nog eens een liter op 100 km brandstof.

Het verbruik wat de boordcomputer aangeeft is slechts een indicatie, daar kun je feitelijk helemaal niets mee.
Het echte verbruik meet je pas als je over een aantal tankbeurten en je de gereden kilometers deelt door het aantal liters.

1 liter brandstof besparen op 100 kilometer? Dat gaat natuurlijk nergens over.

Een kennis van me doet er ook alles aan om zo zuinig mogelijk te rijden, als hij optrekt gaat hij na 10 meter al in de twee rijden.
De motor maakt nooit meer dan 2000 toeren, want dan rij je op het maximum koppel is het verhaal.
Ik noem het levensgevaarlijk, geen mens houdt rekening met iemand die zo langzaam optrekt.

Wie heeft er ervaringen met "Het nieuwe rijden"?
 
Lada --> Kia zei:
Het verbruik wat de boordcomputer aangeeft is slechts een indicatie, daar kun je feitelijk helemaal niets mee.
Het echte verbruik meet je pas als je over een aantal tankbeurten en je de gereden kilometers deelt door het aantal liters. 1 liter brandstof besparen op 100 kilometer? Dat gaat natuurlijk nergens over. Een kennis van me doet er ook alles aan om zo zuinig mogelijk te rijden, als hij optrekt gaat hij na 10 meter al in de twee rijden. De motor maakt nooit meer dan 2000 toeren, want dan rij je op het maximum koppel is het verhaal. Ik noem het levensgevaarlijk, geen mens houdt rekening met iemand die zo langzaam optrekt. Wie heeft er ervaringen met "Het nieuwe rijden"?

* Idioot natuurlijk, en ook belachelijk. Geen enkele auto haalt z'n maximale koppel bij 2000 toeren. Hij bedoelt waarschijnlijk dat de auto voldoende koppel heeft om op of rond die 2000 toeren te blijven rijden. Het maximale koppel wordt meestal pas bereikt bij hogere toerentallen, tenzij hij diesel rijdt. Maar het kan niet goed zijn voor de motor, EN het is in sommige situaties ronduit gevaarlijk om alleen maar met je eigen toerental bezig te zijn. In het verkeer moet je (althans behoor je) voortdurend te anticiperen op wat er om je heen gebeurt. Ik raad die kennis aan om voortaan te gaan varen. Dan kan hij het toerental van zijn boot instellen op 2000 en vervolgens de oceaan over varen. B)

* Bij het "nieuwe rijden" denk ik meteen aan die tv-reclame van die jongens in de Achterhoek, die altijd scheurden, maar die toen ineens boegbeeld werden van het zuinige rijden. Omdat men met die campagne wilde communiceren dat zuinig rijden vooral niet truttig is. Dus bij 50 naar de 4, was toen ineens het parool. Voor de meeste moderne auto's is dit geen enkel probleem, omdat ze over ruim voldoende motorvermogen beschikken. Dan rijdt 50 in de 4 inderdaad zuinig, tenminste als je rond die snelheid blijft rijden (rondweg, bebouwde kom). Maar die campagne was puur bedoeld om aan te geven dat je in moderne auto's (veel minder dan vroeger toen motoren minder vermogen hadden), lang niet zo ver hoeft door te trekken om voldoende trekkracht te hebben. Want permanent ver doortrekken neemt veel brandstof.

Toch moet zelfs dat genuanceerd worden. In de jaren 80 leende ik wel eens een Citroen Visa 1.1 8v, die voorzien was van een systeem, waarvan je het actuele brandstofverbruik kon aflezen. Reed je rustig (dus zuinig) dan gebeurde er niets. Reed je minder rustig, dan ging onmiddellijk een oranje lampje branden. Reed je gehaast (of rotzooide je maar wat aan met gas geven en schakelen), ging direct een rood lampje branden. Ik vond dit systeem interessant in die dagen, alleen al omdat je actuele verbruik zichtbaar gemaakt werd.

Daarbij ontdekte ik echter dat het lang niet altijd zo is dat laag in de toeren rijden ook zuinig is. Soms bleek het zelfs beter om de motor juist wat hoger in de toeren te brengen, MITS je dit LANGZAAM deed. (Bijvoorbeeld bij veel tegenwind op een buitenweg). Als je te snel klom in de toeren ging rood aan, klom je langzaam in de toeren dan reed je zuinig, tot een bepaald punt. Andersom, als je te snel opschakelde naar 3 of 4, en dus te laag in de toeren ging rijden, ging ook rood aan. Dus onzuinig. Moraal van het verhaal: het was gewoon een kwestie van leren AANVOELEN wat de motor aan het doen was en daarop reageren.

Ik vond het een prachtig systeem, dat me echter altijd na een halfuurtje rijden begon te irriteren. Gelukkig kon het uit gezet, wat ik dan ook meestal deed, na enige tijd. En zo sta ik ook tegenover het nieuwe rijden. Ik rij rustig als het kan, en ga daarom liever wat eerder van huis. Maar als het moet, om welke reden dan ook, rij ik vlot of pittig.

Nog iets: ALS je haast hebt, kun je beter tijd winnen op de snelweg, dan in de bebouwde kom. Door daar snel op te trekken, ben je gevoelsmatig eerder op je bestemming. Maar in de praktijk levert het niets op, behalve risico, stress, mogelijke bekeuringen en slijtage van de auto, vooral mechanisch. De lange(re) afstanden worden doorgaans afgelegd op de snelweg of buitenweg. Kortom: rustig als het kan, vlot als het moet.

En verder wil ik gewoon ook nog plezier blijven beleven aan autorijden! Ook mijn humeur is dus bepalend voor de vraag hoe ver ik wel of niet doortrek in een versnelling. :)
 
De eerste Lada met het nieuwe kenteken is een feit.
4-KBK-66 Lada 1119
Gisteren tenaamgesteld.

Datum eerste toelating 25-02-2008(5,0 jaar)
Datum aanvang laatste tenaamstelling 13-03-2013(1 dag)
Datum eerste afgifte Nederland 08-03-2013(6 dagen)

Gevalletje parallel import dus.

De hoogte van de BPM is gelijk aan de restwaarde :p € 2977
 
Zoveel BPM betalen voor een Kalina van 2005???
Dan moet het wel een hele bijzondere Kalina zijn, of hem bijna voor niets mee hebben gekregen.
 
Hierboven wordt gezegd dat geen enkele auto zijn maximale koppel haalt bij 2000 tpm. Vergis je niet! Kijk maar eens bij de specs van een BMW 114i. Die haalt zijn maximale koppel al bij 1100 tpm.

Dat is het voordeel van een compacte turbomotor. Je hebt bijna altijd volledige trekkracht.
 
Hierbij mijn oprechte excuses aan het BMW-concern. :( En ik beloof plechtig dat ik me hier voortaan ZORGVULDIGER zal uitdrukken. Wat een blunder dat ik de BMW 14i over het hoofd heb gezien! Toen ik schreef "geen enkele auto haalt z'n maximale koppel bij 2000 toeren", in een bijdrage over het nieuwe rijden. Al maakte ik daarbij een voorbehoud voor sommige diesels. Als we hier op het LADA-topic niks meer kunnen (veronder)stellen omdat we eerst elke bewering of praktijkervaring moeten toetsen aan de stand van de nieuwste techniek van alle andere automerken, zal het hier behoorlijk stil worden.

Ga ik dus ook niet doen. Ik ga niet controleren of zo'n opmerking over het maximale koppel in auto's geldt voor ALLE auto's. Want die modernste techniek interesseert me hoegenaamd niets. De gedachtenwisseling hier gaat over LADA. Dus ook over LADA-techniek. De LADA-techniek van nu, en van de toekomst, wordt besproken en vergeleken met de LADA-techniek van vroeger. Soms is het onvermijdelijk dat daarbij ook andere automerken ter sprake komen.

Eerder beweerde ik hier zomaar plompverloren, zonder enige literatuurstudie, dat 16-kleppentechnologie moderner is dan 8-kleppentechnologie, en een aantal belangrijke voordelen heeft t.o.v. 8-kleppentechnologie. En dat daarom inmiddels veel motoren zijn uitgerust met 16 kleppen. Vervolgens reageert er iemand die stelt dat het niet zou kloppen omdat VW in haar Tsi-motoren juist net weer terug is bij de 8-kleppen technologie. Terwijl ik natuurlijk doelde op het gros van de auto's. Beste mensen, altijd zal er wel ergens een technische ontwikkeling zijn bij een van de merken, die haaks staat op ideeen of meningvorming hier op het LADA-topic.

Dus nogmaals: wat hier besproken wordt gaat over de stand van de Lada-techniek, primair in vergelijking met eerdere LADA-techniek en soms in vergelijking met automobielen die in dezelfde tijd gemaakt zijn, maar van een ander merk. Het gaat hier wat mij betreft dus niet over (ultra)moderne techniek van andere (Westerse) merken. Ik spreek hierbij de oprechte hoop uit dat LADA wel mee zal gaan met zijn tijd, maar altijd een gezonde achterstand zal houden op technische hoogstandjes (en waanzin) van sommige Westerse merken. Precies daarin schuilt voor mij de grote charme van het merk LADA.
 
Korver zei:
Ik spreek hierbij de oprechte hoop uit dat LADA wel mee zal gaan met zijn tijd, maar altijd een gezonde achterstand zal houden op technische hoogstandjes (en waanzin) van sommige Westerse merken. Precies daarin schuilt voor mij de grote charme van het merk LADA.


Kijk, en dat is dus iets waar ik het helemaal mee eens kan zijn!(tu)
 
Daar ben ik het ook mee eens, ik hoef geen volmaakte auto en wat de buren vinden zal me worst zijn.
Met deze mening sta je wel bijna alleen, kijk maar naar de zo goed als onverkoopbare gebruikte Lada's.
En niet te vergeten de schijnbaar onverkoopbare "nieuwe" Lada's die nog bij sommige dealers staan.

Misschien leuk om eens op door te gaan wat nou de charme is van het merk Lada.
Kom maar op met jullie reakties.
 
@Bentley Arnage

De pagina van de KalinaII, alook de promotie van de Priora en de 4x4 zijn vertaald.

Leuke promotie trouwens op de Priora voor de Belgische dealers nl. een korting van 1500 eur.
Voortaan kosten de 5 deurs en de Break evenveel en is de Priora standaard voorzien van oa alu velgen en airco.

De luxe doet daar nog oa metaalkleur, verwarmde zetels en electrische verwarmbare buitenspiegels bij

En dan nog dit.. voorlopig ziet het er niet naar uit dat de Largus onze richting uitkomt en al zeker niet in zijn huidige vorm. De europese invoerders zouden bovendien geen vragende partij om het oude Dacia model in te voeren.
 
appelmoes zei:
Daar ben ik het ook mee eens, ik hoef geen volmaakte auto en wat de buren vinden zal me worst zijn.
Met deze mening sta je wel bijna alleen, kijk maar naar de zo goed als onverkoopbare gebruikte Lada's.
En niet te vergeten de schijnbaar onverkoopbare "nieuwe" Lada's die nog bij sommige dealers staan.

Misschien leuk om eens op door te gaan wat nou de charme is van het merk Lada.
Kom maar op met jullie reakties.

De charme van Lada ligt in het verleden toen het uitblonk in het leveren van volwassen auto's voor een betaalbare prijs .
Aan het einde van de vorige eeuw is er helaas een einde gekomen aan het bestaan van Gremi , het bedrijf wat zich vele jaren voor 100% heeft ingezet om het merk Lada op de kaart te zetten.
Zowel de amaimporteur die de boedel overnam als het merk zelf hebben daarna gefaald door niet te leveren wat de markt vroeg .
Inmiddels is het merk hier bijna vergeten en totaal overbodig geworden , het moderne Lada komt uit Korea in de vorm van Hyundai , Kia en Daewoolet en uit Roemenië in de vorm van Dacia en dan komen nu de Chinezen eraan .....
 
De charme van Lada wordt voor mij veroorzaakt door de producten van het merk en door de organisatie rondom het merk.
Toen ik voor het eerst met Lada in aanraking kwam (ik was een jaar of 9 en de 110 was nog niet zo lang daarvoor geïntroduceerd) viel het me op dat het ouderwetse auto's waren die voor een zacht prijsje in de markt werden gezet. Het feit dat ze zo zeldzaam waren sprak me ook wel aan. Niemand had zo'n ouderwetse Russische auto met zo'n apart geurtje in het interieur en van die deuren die met een knetterharde 'BENG!!!' dichtslaan. Ik kwam er later achter dat die betaalbare Russische auto's oersterk waren, erg ruim waren, goed in de uitrusting zaten en elke temperatuur aankunnen. En dat voor zo'n lage prijs.:O Dat is voor mij de charme van Lada.

Dan nog iets over de organisatie:
Ik had er, vroegah;), een handje van om met mijn pa alle dealers te bezoeken. Ik maakte een lijstje en vervolgens reden we er langs. Ik kwam in de glaspaleizen van Volkswagen, Volvo, Saab en Mercedes-Benz en zelfs Ferrari/Maserati. Ik vond het prachtig, maar je kon merken dat de sfeer niet echt laagdrempelig was. Toen ik in de gaten kreeg dat er ook Lada-dealers bij me in de buurt zaten (nu allemaal geen dealer meer) wou ik daar ook heen. En in plaats van een groot glaspaleis kwam je dan bij garages terecht met een showroom met een paar occassions en een Lada 110 onder een dikke laag stof, of zelfs op plaatsen waar geen showroom was en de auto's gewoon op de stoep stonden. Prachtig vond ik dat. Je kon er gewoon lekker rondlopen en rondkijken. Je had nog een echt 'garagegevoel'! Tja, dat is voor mij óók de charme van Lada.


Edit: Daar kwamen de verhalen over Lada nog bij als argument. Ik hoorde verhalen over soms verkeerd geleverde auto's sturen (auto's in de verkeerde kleur), of auto's met lichte deukjes terwijl ze splinternieuw waren, auto's blijven sturen naar Nederland die eigenlijk sterk verouderd zijn in ons land. Het komt allemaal een beetje anders over dan bij Europese merken het geval is.

Arrows zei:
@Bentley Arnage

De pagina van de KalinaII, alook de promotie van de Priora en de 4x4 zijn vertaald.

Top, ik ga zo gelijk even kijken! (tu)


Arrows zei:
De europese invoerders zouden bovendien geen vragende partij om het oude Dacia model in te voeren.


Die zin snap ik niet helemaal. Kan aan mij liggen, hoor.;)
Het lijkt me juist een meesterzet om de oude Logan MCV te gaan voor voeren voor een zacht prijsje. Dan spring je in het gat wat Dacia net verlaten heeft.(tu)
 
Heeft iemand dit trouwens al gezien:
https://gazbenelux.eu/

Russische Gaz-busjes worden ook in de Benelux geleverd. Ik heb ze nog nooit gezien in Nederland en omstreken, dus ik vraag me af of ze überhaupt verkocht worden, maar dat het mogelijk is er eentje aan te schaffen lijkt me duidelijk.(tu) Leuk, weer eens wat anders dan de gemiddelde Transit of Transporter.

@ Arrows,

Mooie vertaling. Ziet er goed uit!(tu)
Maar de Kalina I is nu dus officieel uit productie in Rusland? Getuige de volgende zin van de Lada France-website:
"Eind 2013 zal hij de Kalina 1 vervangen, waarvan de productie werd stopgezet begin maart 2013."

En wordt er in Rusland nu direct begonnen met het produceren van de Kalina II?
 
verlichting zei:
Hierboven wordt gezegd dat geen enkele auto zijn maximale koppel haalt bij 2000 tpm. Vergis je niet! Kijk maar eens bij de specs van een BMW 114i. Die haalt zijn maximale koppel al bij 1100 tpm.

Dat is het voordeel van een compacte turbomotor. Je hebt bijna altijd volledige trekkracht.

Alleen komt gewicht ook nog om de hoek kijken. En dan vind ik de 114i magertjes. Liever een 116i (tu)

Deze al in dit topic genoemd?
lada-kalina-stationwagen-benzine-grijs-001--43937711-Medium.jpg

https://www.autotrader.nl/auto/lada/oud-gastel/4t8eh/lada-kalina-1117-station/detail/?zoekopdracht=lada

Hoeveel 1117's zijn er tot nu toe in NL verkocht?
 
Bentley Arnage zei:
Arrows zei:
@Bentley Arnage

De pagina van de KalinaII, alook de promotie van de Priora en de 4x4 zijn vertaald.

Top, ik ga zo gelijk even kijken! (tu)


Arrows zei:
De europese invoerders zouden bovendien geen vragende partij om het oude Dacia model in te voeren.


Die zin snap ik niet helemaal. Kan aan mij liggen, hoor.;)
Het lijkt me juist een meesterzet om de oude Logan MCV te gaan voor voeren voor een zacht prijsje. Dan spring je in het gat wat Dacia net verlaten heeft.(tu)

Deze info heb ik van een forum uit frankrijk waar ook af en toe de invoerder op reageert.
Daar heb ik vernomen dat de Top van avtovaz zou toegegeven hebben dat het eenvoudig rebadgen van een model een strategische fout was die zich in de toekomst niet meer zou mogen herhalen. Lada dient zijn eigen stijl te behouden. In hun planning is dus niets voorzien voor een eventuele uitvoer naar Europa en daar stond nog bij de invoerders ook geen vragende partij zijn. Waarom dit is weet ik niet meteen?

Wat de KalinaII betreft weet ik niet zeker of de productie al begonnen is. Wel is het zo dat men momenteel bezig is met de homologaties in Europa.
 
Bentley Arnage zei:
Heeft iemand dit trouwens al gezien:
https://gazbenelux.eu/

Russische Gaz-busjes worden ook in de Benelux geleverd. Ik heb ze nog nooit gezien in Nederland en omstreken, dus ik vraag me af of ze überhaupt verkocht worden, maar dat het mogelijk is er eentje aan te schaffen lijkt me duidelijk.(tu) Leuk, weer eens wat anders dan de gemiddelde Transit of Transporter.

Leuk! Prachtige, stoere busjes en kipwagens zijn het. Typisch Russische vormgeving. De "overhang", achter de achteras bij de meeste modellen, doet klassiek (ofwel licht ouderwets) aan. Precies dat maakt ze karakteristiek. Kennelijk is er toch wel een kleine markt voor, anders zou men ze niet invoeren.
 
De nieuwe Kalina in stationuitvoering. Zou zomaar kunnen dat ik die nog eens aanschaf, mits op LPG leverbaar maar ik begreep op de Franse site dat er een LPG-versie wordt voorbereid. Wat een verschil trouwens, deze nieuwe Kalina station met de 1117, die een paar berichten hierboven staat op het topic. De LADA-mensen hebben echt hun best gedaan. In één woord: een mooie auto!

m1ny74kbnupg.jpg
 
Davidoff zei:
Hoeveel 1117's zijn er tot nu toe in NL verkocht?

Ik heb het gisteren nog nagekeken, het zijn er wel...........4.
De auto op de foto heeft zelfs nog geen kenteken, en zal die mogelijk ook niet meer kunnen krijgen.
 
Arrows zei:
Deze info heb ik van een forum uit frankrijk waar ook af en toe de invoerder op reageert. Daar heb ik vernomen dat de Top van avtovaz zou toegegeven hebben dat het eenvoudig rebadgen van een model een strategische fout was die zich in de toekomst niet meer zou mogen herhalen. Lada dient zijn eigen stijl te behouden.

Een begrijpelijk standpunt, van het LADA-management. De Logan MCV heeft zo'n hoog Daciagehalte, dat je die in mijn optiek nooit als Lada moet aanbieden. Doe je het wel, dan communiceer je naar je klanten dat Dacia's eigenlijk betere auto's zijn dan LADA zelf kan maken. In de tweede plaats komt het buitengewoon gemakzuchtig over. Ik denk dat het gewoon een noodsprong geweest is van LADA, waarvan ze zich nu realiseren dat het strategisch onjuist was. Vind ik best sterk, dat ze dat nu erkennen en op hun schreden terug keren.

LADA maakt wezenlijk andere auto's dan Dacia maakt(e). Ookal zal er in de toekomst steeds meer techniek gedeeld worden, LADA maakt Lada's, en dat moet vooral in de vormgeving zo blijven. En hopelijk soms ook ook in de techniek.

Dat LADA techniek leent van Renault is onvermijdelijk, om het merk voor de toekomst opnieuw op de kaart te zetten. Dat is al erg genoeg, maar het zij zo. Echter, even een model lenen en als LADA uitbrengen, hoort niet bij de trotste LADA-traditie. Mensen moeten kunnen kiezen of ze liever in een Lada rijden of in een Dacia. De LADA-rijder wordt door wezenlijk andiere redenen, motieven en emoties gedreven dan de Daciarijder. Dat het bij beide om budgetmerken gaat (althans Dacia tot voor kort), doet daar niks aan af. Aldi en Lidl zijn ook 2 wezenlijk verschillende winkels, met elk hun eigen klantenkring. Zelfs Gamma en Praxis, die tot 1 concern behoren, zijn totaaal verschillende winkels, met elk hun eigen aanhang.
 
Lada --> Kia zei:
Nog een leuk filmpje over de restauratie van een 1200 Pick-up.

1200 pick-up

Prachtig filmpje. Vooral indrukwekkend met hoeveel zorg en toewijding dit bedrijf dit unieke exemplaar heeft gerestaureerd. Het mooiste is dat deze Lada door hen geleverd is aan een glazenwasser, en dat deze man na 12 jaar de auto heeft terug gegeven aan de garage. Terug naar huis, en daar volledig in ere hersteld. Schitterend! MEER van zulke filmpjes (en initiatieven) graag.
 
Korver zei:
Arrows zei:
Deze info heb ik van een forum uit frankrijk waar ook af en toe de invoerder op reageert. Daar heb ik vernomen dat de Top van avtovaz zou toegegeven hebben dat het eenvoudig rebadgen van een model een strategische fout was die zich in de toekomst niet meer zou mogen herhalen. Lada dient zijn eigen stijl te behouden.

Een begrijpelijk standpunt, van het LADA-management. De Logan MCV heeft zo'n hoog Daciagehalte, dat je die in mijn optiek nooit als Lada moet aanbieden. Doe je het wel, dan communiceer je naar je klanten dat Dacia's eigenlijk betere auto's zijn dan LADA zelf kan maken. In de tweede plaats komt het buitengewoon gemakzuchtig over. Ik denk dat het gewoon een noodsprong geweest is van LADA, waarvan ze zich nu realiseren dat het strategisch onjuist was. Vind ik best sterk, dat ze dat nu erkennen en op hun schreden terug keren.

LADA maakt wezenlijk andere auto's dan Dacia maakt(e). Ookal zal er in de toekomst steeds meer techniek gedeeld worden, LADA maakt Lada's, en dat moet vooral in de vormgeving zo blijven. En hopelijk soms ook ook in de techniek.

Dat LADA techniek leent van Renault is onvermijdelijk, om het merk voor de toekomst opnieuw op de kaart te zetten. Dat is al erg genoeg, maar het zij zo. Echter, even een model lenen en als LADA uitbrengen, hoort niet bij de trotste LADA-traditie. Mensen moeten kunnen kiezen of ze liever in een Lada rijden of in een Dacia. De LADA-rijder wordt door wezenlijk andiere redenen, motieven en emoties gedreven dan de Daciarijder. Dat het bij beide om budgetmerken gaat (althans Dacia tot voor kort), doet daar niks aan af. Aldi en Lidl zijn ook 2 wezenlijk verschillende winkels, met elk hun eigen klantenkring. Zelfs Gamma en Praxis, die tot 1 concern behoren, zijn totaaal verschillende winkels, met elk hun eigen aanhang.

Dat Lada even teruggrijpt naar een bestaand oud model is geen schande maar zelfs ooit de bakermat van het merk : zo'n 90% van de ooit gebouwde Lada's was immers gebaseerd op een ijzersterk Fiat-ontwerp (tu). Dat Lada het zelf beter zou kunnen hebben ze met later uitgebrachte modellen in ieder geval nooit waar kunnen maken .
 
Sorry Korver maar dit begrijp ik niet (historisch gezien):

Korver zei:
Echter, even een model lenen en als LADA uitbrengen, hoort niet bij de trotste LADA-traditie

Was de oer Lada niet een Fiat 124? De Largus past daarom naar mijn idee wel in het merkplaatje.

Ik vind de laatste tijd het topic een beetje doorschieten in de liefde voor het merk. De kritische noot is weg. Daarom is dit voorlopig mijn laatste post in dit topic. Blijf wel op het forum actief maar zal het Lada topic links laten liggen.
 
Dat Lada in de jaren '60 een auto ontwikkelde die gebaseerd was op de Fiat 124, is van een totaal andere orde. Bovendien was dat in verste verte geen kwestie van "ombadgen". De Lada 2101 ondering tal van aanpassingen en moderniseringen t.o.v. de Fiat. Toen de 2101 in 1971 in serieproductie ging was het een voor die tijd een bijzondere moderne auto, daar was vriend en vijand het toendertijd over eens. Dat LADA bij de modernisering hulp kreeg (ondermeer van Fiat) deed daar niks aan af. De 21-serie was een typisch LADA-product, waarvan er uiteindelijk over tientallen jaren wereldwijd 23 miljoen zouden worden verkocht.

Er was dus geen sprake van gemakzucht destijds, door simpelweg een bestaande automobiel van een ander merk van een andere badge te voorzien en in productie te nemen. Het ombadgen van de Dacia Logan MCV is gebeurd op dringend advies van Renault, dat als groot aandeelhouder vond dat er SNEL nieuw bloed in het LADA-gamma moest worden gepompt. Immers, LADA draaide enkele jaren geleden forse verliezen, omdat het eigen modellengamma niet bij de tijd was en de verkopen van de Kalina op de thuismarkt sterk tegen vielen. Het besluit werd ingegeven door haast, en is op die overweging begrijpelijk. Bovendien was het specifiek gericht op de Russische markt, waar LADA snel marktaandeel verloor. Arrows meldde hierboven dat nu besloten is de Logan MCV niet als Lada te gaan exporteren naar Europa, omdat het management tot nieuwe inzichten is gekomen. En dat lijkt me een wijs besluit.

De nieuwe chef-ontwerper van LADA, Steve Mattin (die een grote reputatie opbouwde bij Mercedes Benz en Volvo), heeft een visie uitgestippeld voor de komende jaren, waarin elke (nieuwe) Lada herkenbaar moet zijn en blijven aan specifieke uiterlijke kenmerken. Onder dat uiterlijk zal steeds meer Renaultechnologie schuil gaan. Maar uiterlijkmoet een Lada een Lada blijven, en die visie juich ik toe. Dan zou het onlogisch zijn om de nieuwe LADA-looks te doorkruisen met het exporteren van een Dacia Logan MCV die een LADA-badge draagt. Mattin was nog niet bij LADA in dienst toen Renault aandrong op het ombadgen van de Logan MCV. Bovendien had Renault als grootaandeelhouder bij dat besluit vooral de gronte zorgen over de werkgelegenheid in Togliatti voor ogen. De productiecapaciteit werd nog maar voor minder dan 45 procent (!) benut. Als gevolg daarvan draaide men bij LADA-Vaz 1,3 miljard verlies en moesten 27.000 arbeiders worden ontslagen.

Kortom, een besluit dat ingegeven werd door haast en korte termijnbelangen, hoe begrijpelijk op dat moment ook. Nu Steve Mattin bepaalt en bewaakt hoe de LADA-looks er op de (midel)lange termijn uit gaan zien, is dus terecht besloten de Daciakloon niet te gaan exporteren.
 
Arrows zei:
Bentley Arnage zei:
Arrows zei:
@Bentley Arnage

De pagina van de KalinaII, alook de promotie van de Priora en de 4x4 zijn vertaald.

Top, ik ga zo gelijk even kijken! (tu)


Arrows zei:
De europese invoerders zouden bovendien geen vragende partij om het oude Dacia model in te voeren.


Die zin snap ik niet helemaal. Kan aan mij liggen, hoor.;)
Het lijkt me juist een meesterzet om de oude Logan MCV te gaan voor voeren voor een zacht prijsje. Dan spring je in het gat wat Dacia net verlaten heeft.(tu)

Deze info heb ik van een forum uit frankrijk waar ook af en toe de invoerder op reageert.
Daar heb ik vernomen dat de Top van avtovaz zou toegegeven hebben dat het eenvoudig rebadgen van een model een strategische fout was die zich in de toekomst niet meer zou mogen herhalen. Lada dient zijn eigen stijl te behouden. In hun planning is dus niets voorzien voor een eventuele uitvoer naar Europa en daar stond nog bij de invoerders ook geen vragende partij zijn. Waarom dit is weet ik niet meteen?

Wat de KalinaII betreft weet ik niet zeker of de productie al begonnen is. Wel is het zo dat men momenteel bezig is met de homologaties in Europa.

Ah oké, bedankt voor je antwoord.(tu)

Lada --> Kia zei:
Nog een leuk filmpje over de restauratie van een 1200 Pick-up.

1200 pick-up

Leuk filmpje!
Mooi om te zien hoe ze die zeldzame pick-up weer hebben gerestaureerd. Zit ook een leuk verhaal achter.(tu)

Goed initiatief ook van die Lada-dealer, die filmpjes op het internet.

Lada --> Kia zei:
De auto op de foto heeft zelfs nog geen kenteken, en zal die mogelijk ook niet meer kunnen krijgen.

Vanwege de uitstootnormen?

Verlichting zei:
Ik vind de laatste tijd het topic een beetje doorschieten in de liefde voor het merk. De kritische noot is weg. Daarom is dit voorlopig mijn laatste post in dit topic. Blijf wel op het forum actief maar zal het Lada topic links laten liggen.

Tja, jouw keuze.;)
Je hebt soms bepaalde momenten waarop de liefde voor het merk even veel voorkomt in het topic. Zo hebben hier ook momenten gehad waarop het kritische sterk de overhand had. Dat heb je nou eenmaal.
 
Korver zei:
Dat Lada in de jaren '60 een auto ontwikkelde die gebaseerd was op de Fiat 124, is van een totaal andere orde. Bovendien was dat in verste verte geen kwestie van "ombadgen". De Lada 2101 ondering tal van aanpassingen en moderniseringen t.o.v. de Fiat. Toen de 2101 in 1971 in serieproductie ging was het een voor die tijd een bijzondere moderne auto, daar was vriend en vijand het toendertijd over eens. Dat LADA bij de modernisering hulp kreeg (ondermeer van Fiat) deed daar niks aan af. De 21-serie was een typisch LADA-product, waarvan er uiteindelijk over tientallen jaren wereldwijd 23 miljoen zouden worden verkocht.

Er was dus geen sprake van gemakzucht destijds, door simpelweg een bestaande automobiel van een ander merk van een andere badge te voorzien en in productie te nemen. Het ombadgen van de Dacia Logan MCV is gebeurd op dringend advies van Renault, dat als groot aandeelhouder vond dat er SNEL nieuw bloed in het LADA-gamma moest worden gepompt. Immers, LADA draaide enkele jaren geleden forse verliezen, omdat het eigen modellengamma niet bij de tijd was en de verkopen van de Kalina op de thuismarkt sterk tegen vielen. Het besluit werd ingegeven door haast, en is op die overweging begrijpelijk. Bovendien was het specifiek gericht op de Russische markt, waar LADA snel marktaandeel verloor. Arrows meldde hierboven dat nu besloten is de Logan MCV niet als Lada te gaan exporteren naar Europa, omdat het management tot nieuwe inzichten is gekomen. En dat lijkt me een wijs besluit.

De nieuwe chef-ontwerper van LADA, Steve Mattin (die een grote reputatie opbouwde bij Mercedes Benz en Volvo), heeft een visie uitgestippeld voor de komende jaren, waarin elke (nieuwe) Lada herkenbaar moet zijn en blijven aan specifieke uiterlijke kenmerken. Onder dat uiterlijk zal steeds meer Renaultechnologie schuil gaan. Maar uiterlijkmoet een Lada een Lada blijven, en die visie juich ik toe. Dan zou het onlogisch zijn om de nieuwe LADA-looks te doorkruisen met het exporteren van een Dacia Logan MCV die een LADA-badge draagt. Mattin was nog niet bij LADA in dienst toen Renault aandrong op het ombadgen van de Logan MCV. Bovendien had Renault als grootaandeelhouder bij dat besluit vooral de gronte zorgen over de werkgelegenheid in Togliatti voor ogen. De productiecapaciteit werd nog maar voor minder dan 45 procent (!) benut. Als gevolg daarvan draaide men bij LADA-Vaz 1,3 miljard verlies en moesten 27.000 arbeiders worden ontslagen.

Kortom, een besluit dat ingegeven werd door haast en korte termijnbelangen, hoe begrijpelijk op dat moment ook. Nu Steve Mattin bepaalt en bewaakt hoe de LADA-looks er op de (midel)lange termijn uit gaan zien, is dus terecht besloten de Daciakloon niet te gaan exporteren.

Ik geloof niet dat Steve Mattin bepaalt wat er met Lada gebeurt.....er is nog iets van een vaag regime onder leiding van ene Putin die meer te vertellen heeft in de Russische industrie .
Ik was trouwens enige tijd geleden in St. Petersburg waar het mij opviel dat je er nog maar héél weinig Lada's ziet rijden , straatbeeld wordt vooral bepaald door merken als BMW , Audi , Hyundai en Renault.....Ik heb daar ook nog wat mensen gesproken en gevraagd naar de reden daarvan : de jonge generatie moet absoluut niks meer hebben van Lada want dat staat synoniem met ellende en onderdrukking . Diegenen die nog wel voor Lada kiezen zijn over het algemeen communisten en ouderen .
 
Kizashi zei:
Ik heb daar ook nog wat mensen gesproken en gevraagd naar de reden daarvan : de jonge generatie moet absoluut niks meer hebben van Lada want dat staat synoniem met ellende en onderdrukking . Diegenen die nog wel voor Lada kiezen zijn over het algemeen communisten en ouderen .


Dat is een geen beste toekomst voor Lada.
Langzamerhand zal de Lada-vraag in Rusland dus ook minder worden? De jeugd, 25 en jonger, heeft het cummunisme in de sterkste vorm al niet bewust meegemaakt en zal de denkbeelden enkel van de ouders hebben meegekregen en de ouderen zullen ook niet eeuwig blijven rondlopen. Zo sterft de Lada-klant ook in Rusland uit. Als zelfs daar het imago van Lada niet goed meer is, dan wordt het nog een spannende toekomst voor Lada. Ben benieuwd of ik het toekomstbeeld nu iets te pessimistisch schets of dat er wel een kern van waarheid in zit.





Even iets anders, misschien dat Kizashi of één van de andere forummers die wat van Rusland weten de vraag kunnen beantwoorden:
Hoe kan het toch dat je in het Russische straatbeeld (bekijk maar eens een paar dashcamvideo's) zo veel kleine sedans ziet. Een Ford Focus sedan of Mazda 3 sedan, modellen die je hier nauwelijks ziet, rijden daar met bosjes rond. De VW Polo sedan is onder meer speciaal voor onder meer de Russische markt gebouwd. Wat is de reden dat kleine sedannetjes in onder meer Rusland zo in trek zijn. Naar mijn idee hebben ze namelijk niet echt voordelen. Als je een koelkast, meubels of ander spul wilt vervoeren ben je met een kleinere hatchback of stationwagon beter af. Waarin zit dan toch de aantrekkelijkheid van een sedan? Is het gewoon een cultuur-/smaakverschilletje? Wie kan daar iets over zeggen?
 
Bentley Arnage zei:
Kizashi zei:
Ik heb daar ook nog wat mensen gesproken en gevraagd naar de reden daarvan : de jonge generatie moet absoluut niks meer hebben van Lada want dat staat synoniem met ellende en onderdrukking . Diegenen die nog wel voor Lada kiezen zijn over het algemeen communisten en ouderen .


Dat is een geen beste toekomst voor Lada.
Langzamerhand zal de Lada-vraag in Rusland dus ook minder worden? De jeugd, 25 en jonger, heeft het cummunisme in de sterkste vorm al niet bewust meegemaakt en zal de denkbeelden enkel van de ouders hebben meegekregen en de ouderen zullen ook niet eeuwig blijven rondlopen. Zo sterft de Lada-klant ook in Rusland uit. Als zelfs daar het imago van Lada niet goed meer is, dan wordt het nog een spannende toekomst voor Lada. Ben benieuwd of ik het toekomstbeeld nu iets te pessimistisch schets of dat er wel een kern van waarheid in zit.

Als van het imago van LADA op de Russische markt al weinig tot niets meer over is, dan heeft het merk inderdaad een probleem.
Imago-booster nodig? Neem deze auto zonder al te veel wijzigingen in productie, met schone motoren uit de schappen van Renault:

84ae0a4274fb1a729ab2c19506aa2.jpeg



Bentley Arnage zei:
Even iets anders, misschien dat Kizashi of één van de andere forummers die wat van Rusland weten de vraag kunnen beantwoorden:
Hoe kan het toch dat je in het Russische straatbeeld (bekijk maar eens een paar dashcamvideo's) zo veel kleine sedans ziet. Een Ford Focus sedan of Mazda 3 sedan, modellen die je hier nauwelijks ziet, rijden daar met bosjes rond. De VW Polo sedan is onder meer speciaal voor onder meer de Russische markt gebouwd. Wat is de reden dat kleine sedannetjes in onder meer Rusland zo in trek zijn. Naar mijn idee hebben ze namelijk niet echt voordelen. Als je een koelkast, meubels of ander spul wilt vervoeren ben je met een kleinere hatchback of stationwagon beter af. Waarin zit dan toch de aantrekkelijkheid van een sedan? Is het gewoon een cultuur-/smaakverschilletje? Wie kan daar iets over zeggen?

Je ziet ook (relatief) veel sedannetjes in andere Oost-Europese landen, en Zuid-Europese landen. Ik denk 'gewoon' een cultuur-/smaakverschil. In andere delen van de wereld moet je niet met een hatchback aan komen zetten, en wij zijn er gek op.
 
@ BA,

Het is puur een cultuurverschil, en je hebt het goed gezien. Is mij ook meer dan eens opgevallen, in andere Europese landen. Je ziet het vooral in landen die meer naar het Oosten liggen, of althans een niet-Westerse cultuur hebben. Veel sedanmodellen, bijv. in Turkije maar ook in landen als Griekenland, Egypte, etc. Vraag me niet precies waarom het zo is, maar de sedan wordt in nogal wat culturen gezien als een "mannelijke" auto. Dus een model dat vooral mannen graag rijden.

Wat de toekomst van LADA in Rusland betreft, dat zie je denk ik toch echt te pessimistisch hoor. Wat je NU in het straatbeeld ziet, is het directe gevolg van een gebrek aan visie in het verleden bij de LADA-fabrieken. Men kwam niet of te traag met nieuwe modellen die echt aansluiting hadden bij het niveau van moderne, in het Westen of verre Oosten geproduceerde auto's. De Kalina I was een eerste poging om die aansluiting wel te vinden, maar de verkopen vielen tegen.

Vergeet vooral niet dat het beleid van Renault/Nissan nog maar enkele jaren geleden is ingezet, terwijl Steve Mattin pas vanaf augustus 2011 aan het bewind is, als het gaat om ontwerp en vormgeving van nieuwe modeleln. In feite kun je zeggen: Mattin heeft nu de regie over het exterieur en het interieur, Renault over de techniek. Natuurlijk speelt de oorspronkelijke LADA-inbreng ook nog een rol. De RESULTATEN daarvan voor de verkoop van Lada's zullen de komende jaren zichtbaar worden in Rusland, en kort daarna ook in Europa, zij het op kleinere schaal.

Kortom, wat je daar NU ziet in het straatbeeld is dus gewoon een dip. De gevolgen van verkeerd beleid in de afgelopen 10 jaar. Ben er van overtuigd dat het goed komt met LADA in Rusland, zodra de inspanningen die nu in volle gang zijn, hun vruchten gaan afwerpen. De eerste tekenen zijn er al, lees maar.

https://www.autoweek.nl/nieuws/14587/wind-in-zeilen-bij-lada
 
Terug
Bovenaan