VAG Dieselgate

[size=x-large]California gears up to penalize Volkswagen[/size]
[size=x-small]September 24, 2015 - 9:14 pm ET[/size]
[size=small]SACRAMENTO (Reuters) -- California is preparing a major enforcement action against Volkswagen AG over its admitted cheating on tailpipe emissions tests, the state's top air official said on Thursday.

Mary Nichols, chair of the California Air Resources Board, said it was too soon to say what penalties would be levied against the company, which admitted duping the tests earlier this month.

The state is also preparing to oversee a recall of vehicles in California equipped with the device that allowed it to pass laboratory tests measuring their output of the air pollutant NOx, which contributes to smog, Nichols said.

"Our top priority is to make sure these cars are in compliance," said Stanley Young, spokesman for the Air Board.

"That will obviously involve at some point a recall. But first VW has to demonstrate to us what they are going to do and that it will be effective," he said.

Volkswagen has said that 11 million vehicles worldwide could be affected by the diesel-emissions scandal, including 500,000 in the United States. Californians own 14 percent of affected U.S. vehicles.

The EPA is also looking at options.

EPA agency spokeswoman Julia Valentine said it is considering all appropriate remedies in an email to Reuters, when asked if federal regulators were contemplating mandatory action.

Nichols said the international scandal could lead regulators to harmonize their emissions testing protocols.

"For years that has been a discussion about aligning the testing and procedures of the U.S. and Europe, and the emerging markets in China and India," she said. "The U.S. and Europe are not even in complete agreement with each other."

Air Resources Board member Alex Sherriffs said the state's carbon market, which puts a price on emissions of heat-trapping greenhouse gases, will make it relatively easy for the state to quantify how much Volkswagen owes for violating emissions testing.

"We're looking at the damage to the environment and that can be measured," he said. "We've developed a price for carbon and we've developed what we understand to be the cost of reducing emissions. That looks like the easy piece in terms of putting a price on that," he said.[/size]

https://www.autonews.com/article/20150924/OEM/150929875

 

maar ik heb nog nergens het originele meetrapport kunnen vinden.

Is dat dit rapport?
https://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

Dat is een duidelijk rapport wat ook in geringe mate aangeeft wat ik al vermoedde: VAG is net zo schuldig als andere merken.

Wat wel opvallend is: dit rapport geeft aan dat er gecontroleerd is tegen de NEDC testen (Europees) en dit rapport geeft aan dat BMW uitzonderlijk goed presteert. Terwijl ik in een krantenartikel gelezen heb dat juist de X3 zulke slechte resultaten scoort.

Misschien moeten we gewoon even de journalistenstorm afwachten tot de echte deskundigen dingen gaan zeggen. Nu overschreeuwen de journalisten elkaar in een poging "schande" te kunnen roepen.

De ICCT (Peter Mock) heeft wel degelijk aangegeven dat de X3 11x meer uitstoot geeft dan de geteste VW auto's, om het zo kort door de bocht even stellen.

Citing road tests by the International Council on Clean Transportation (ICCT), it said that a model of the BMW X3 was emitting more poisonous gases than the Volkswagen car that is currently at the center of the emissions scandal.

"All measured data suggest that this is not a VW-specific issue," Peter Mock, the Europe Managing Director at the ICCT, told the publication.

https://www.cnbc.com/2015/09/24/bmw-shares-slip-on-report-of-high-emission-levels.html

 

[size=x-large]Daimler denies manipulating emissions data[/size]

[size=x-small]September 25, 2015 14:54 CET[/size]
[size=small]FRANKFURT (Reuters) -- Daimler reiterated on Friday that it has not used defeat devices to manipulate its vehicles during emissions tests.

The denial follows allegations by lobby group Deutsche Umwelthilfe (DUH) that it had rigged emissions data for its vehicles. The DUH said on Thursday that tests had shown vehicles made by German carmakers including Daimler significantly exceeded limits on nitrogen oxide emissions.

"We sharply deny the allegation that we manipulated our cars during emissions tests. We never did and do not now use a defeat device," Daimler said in a statement.

It said it was unaware of any data showing its vehicles breached legal limits and said it was willing to have any of its vehicles tested.

Daimler's statement comes after U.S. regulators said a week ago that fellow carmaker Volkswagen Group had admitted to programming diesel cars to detect when they were being tested and alter the running of their engines to conceal their true emissions.[/size]

https://europe.autonews.com/article/20150925/ANE/150929863/daimler-denies-manipulating-emissions-data

 

[RoadJunk]

Wat ik mij afvraag: Waarom zou dit alleen voor diesels gelden. En waarom alleen voor roet/NOx whatever en niet ook voor CO2 (en dus verbruik) of andere parameters waar grenswaarden gelden.

Het financiele lokkertje is gigantisch om een lager verbruik te kunnen geven. Dit geldt natuurlijk zeer sterk in NL met het bijtellingssysteem maar ook in andere landen is er een bonus voor lager verbruik. Kan een dergelijk software foefje ook bij verbruiksmetingen?

Daarnaast, nu liggen de Duitsers onder vuur. Maar waarom zou niet elke diesel producent wereldwijd sjoemelen. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat een Kia of Subaru géén technische moeilijkheden zou hebben om te voldoen aan de eisen als de Duitsers dat blijkbaar wel hebben. Of zouden de Koreanen en Jappen zoveel betere motorenbouwers zijn?

Kortom, er gaat nog veel poep (roet/NOx etc.) de ventilator raken...

Edit: Het finse blad Tekniikan Maailma doet elke winter een test "Beste winterauto" waarbij ze ook uitstoot meten. Ik moet de laatste test eens opzoeken. Ik kan mij wel herinneren dat er erg grote verschillen in uitstoot waren tussen verschillende auto's.

 

[vertmaori]

In Duitsland gaat het om 2,8 miljoen auto's. Ook de Transporter schijnt nu onderdeel te zijn.

2,8 miljoen VW's in Duitsland zijn gemanipuleerd

 

[Pjotr]

Precies wat Roadjunk zegt...

Ik vraag me af waarom een merk, wat zeker niet super veel auto's op de markt zet, al deze moeite zou doen... Persoonlijk, en dat kan ik niet onderbouwen (heb teveel X-files gezien,en zie dus "veel" samenzweringen.) lijkt het me stug dat VW de enige is die dit soort praktijken doet.

Daarnaast vraag ik me af.. Waarom doen ze dit voor de Amerikaanse markt? En niet voor de Europese?

 

Precies wat Roadjunk zegt...

Ik vraag me af waarom een merk, wat zeker niet super veel auto's op de markt zet, al deze moeite zou doen... Persoonlijk, en dat kan ik niet onderbouwen (heb teveel X-files gezien,en zie dus "veel" samenzweringen.) lijkt het me stug dat VW de enige is die dit soort praktijken doet.

Daarnaast vraag ik me af.. Waarom doen ze dit voor de Amerikaanse markt? En niet voor de Europese?

Omdat ze in de USA marktleider diesel wilden zijn.

 

[Pjotr]

Ik lees nu dat het ook in Europa gebeurd is, eigenlijk is het in en in triest, dat een merk, nee een concern, de boel moet besjoemelen om "schoner" te worden..

Al die claims die ze zullen krijgen, hadden ze waarschijnlijk beter kunnen besteden in het ontwikkelen van "schone motoren". Op het verkeerde paard gewed dus...

En als het nu om ik noem maar wat, één procent gaat, nou dan vind ik iets minder stuitend dan de ettelijke malen dat de motor nu minder "schoon" blijkt te zijn.

Een merk wat in mijn ogen zo arrogant is, "das Auto" over jezelf zeggen, maar niet capabel is om zonder "vals te spelen" schoon EN op de trend van zuinigheid, milieuvriendelijkheid in te spelen, is eigenlijk gewoon lomp gezegd FAIL.
"wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten"

Ben eigenlijk wel erg nieuwsgierig naar wat er allemaal gaat komen, EN hoe groot de deuk die VW/VAG ( / de Duitse Auto-industrie) oploopt, zal zijn. Want ik denk dat het wel wat dieper zal gaan worden.....

 

[Anderson]

Als het in de VS gebeurt, dan is het ook hier gebeurd.

 

[iDS]

In 2 woorden: de fraude van VW is bij de grote constructeurs sinds een jaar gekend.
De voormalige chef bij PSA, Philippe Varin heeft bij het bekend raken ervan onmiddellijk een intern onderzoek laten uitvoeren waaruit gebleken is dat geen 'sjoemelsoftware' wordt toegepast (of letterlijk vertaald: "geen trucagesoftware gedetecteerd".

Ja dan zal jij wel gelijk hebben. Sarcasme modus uit en mompelt iets over slager die zijn eigen vlees keurt...

'Il avait mandaté des spécialistes'
Dat kunnen dus ook externe specialisten zijn. Als je een oficieel mandaat geeft, is het om iets tot de bodem uit te zoeken. Als het maar pro forma is en je hebt wel iets mispeutert dan hou je stil dat je een intern onderzoek hebt gevoerd.

 

[iDS]

Als het in de VS gebeurt, dan is het ook hier gebeurd.

Wat gebeurd? De tests i.v.m. stikstofuitstoot vervalsen? Is die test er dan ( en bindend/verplicht)? Indien niet, dan valt er niet veel 'te gebeuren', lijkt me.

In het bericht op nu.nl waarnaar verwezen wordt, staat eigenlijk niks in. Iedereen weet nu blijkbaar ineens wel iets 'van horen zeggen'.

 

[size=x-large]Nederlandse beleggers eisen miljarden van Volkswagen[/size]

[size=small]
De Nederlandse vereniging van effectenbezitters, de VEB, heeft Volkswagen aansprakelijk gesteld voor verliezen door het dieselschandaal. Beleggers eisen miljarden compensatie van de autofabrikant.

Nadat de toezichthouder in de VS bekend maakte dat Volkswagen emissietests manipuleerde ging binnen twee dagen het aandeel Volkswagen ruim 35 procent onderuit.

Waarde verdampt
"De aandeelhouders hebben waarde zien verdampen doordat Volkswagen op een blijkbaar gestructureerde manier data heeft gemanipuleerd en daarmee auto's heeft verkocht die uiteindelijk niet de prestaties leverden die men beloofd had", zegt Paul Koster, directeur van de VEB tegen RTL Z.

Na het bericht uit de VS zijn veel aandeelhouders uitgestapt. "Daar hebben we naar gekeken en dan blijkt dat daar toch al 2,5 miljard op verloren is," zegt Koster. "Dat betekent dat je echt over miljarden praat."

Volgens de vereniging was de koers van Volkswagen door de manipulatie van de auto's kunstmatig hoog. En dat is ook goed hard te maken, vindt Koster.

Volkswagen heeft gedaan alsof ze een groen en efficiënt product hadden. Zo kregen aandeelhouders het idee dat de omzet in de toekomst aanzienlijk hoger zou zijn dan nu blijkt te kunnen, aldus Koster.

Manipulatie ook voordelig voor aandeelhouders
Het argument dat beleggers, als je het zo bekijkt, ook jarenlang geprofiteerd hebben van de manipulatie van Volkswagen schuift Koster rap terzijde.

"Het gaat erom dat je als aandeelhouder uit moet kunnen gaan van de eerlijkheid, de openheid van het management", zegt hij. Door de bewuste misleiding van van Volkswagen hebben aandeelhouders op verkeerde resultaten hebben geanticipeerd.

De VEB vertegenwoordigt de belangen van Nederlandse aandeelhouders die via een Nederlandse broker of bank aandelen in het bedrijf hebben gekocht. Dus ook buitenlandse aandeelhouders die aandelen hebben gekocht via een Nederlandse bank.

Bestuur en raad van commissarissen van Volkswagen weten volgens de VEB van de voorlopige vordering. De organisatie heeft de autofabrikant uitgenodigd voor een gesprek over mogelijke compensatie. [/size]

https://www.rtlnieuws.nl/economie/home/nederlandse-beleggers-eisen-miljarden-van-volkswagen

 

[Anderson]

Wat gebeurd? De tests i.v.m. stikstofuitstoot vervalsen? Is die test er dan ( en bindend/verplicht)? Indien niet, dan valt er niet veel 'te gebeuren', lijkt me.
In het bericht op nu.nl waarnaar verwezen wordt, staat eigenlijk niks in. Iedereen weet nu blijkbaar ineens wel iets 'van horen zeggen'.

Laten we nou niet te naief doen. Of wel en dan volgende maand uiterst verbaasd zijn "dat hadden we nou noooooit aan zien komen".
Als een auto te up-tunen is via software dan is ie ook down te tunen. Zoals vanavond een autosoftware maker al vertelde, dit gebeurt al ruim 10 jaar, om emissie waardes tbv milieutests te beinvloeden door de software te laten herkennen wanneer er sprake is van een testsituatie en dan de motor zo bij te regelen dat de emissies omlaag gaan.

Je kan heel strak juridisch langs de rechtbank methode gaan zeilen, maar ellke volwassene met een onderbuik voelt heus wel aan dat dit een te grote, te verleidelijke, en te makkelijke manier is om je commerciele plaatsing in de markt te verzekeren, en dat dit in de boardooms als chocola in de oren klinkt.

 

[Anderson]

Ik heb een voorgevoel -maar hoop dat ik het verkeerd heb- dat dit wel eens het 2008 (bankensector) moment van de automobiel sector kan worden. Corporate greed zijn we weer vergeten, of we denken dat dit alleen in de financiele sector of in de VS bestaat?

 

[Majortom]

-----

 

[Boppie]

Ik heb een voorgevoel -maar hoop dat ik het verkeerd heb- dat dit wel eens het 2008 (bankensector) moment van de automobiel sector kan worden. Corporate greed zijn we weer vergeten, of we denken dat dit alleen in de financiele sector of in de VS bestaat?

Ik hoop dat je het verkeerd hebt en dat dit alleen bij VAG blijft steken. Tot nu toe zijn andere merken stellig in hun bewering dat zij hier niet aan doen. ik hoop dat ze de waarheid spreken.

Michel1975 merkt al ergens hier terecht op dat als de automobielindustrie in Duitsland geraakt wordt, dit niet zonder gevolgen voor ons zal zijn.

 

Even quote veplaatsen onder nieuwe reactie majortom...

 

[size=x-large]VW crisis: Volvo, Renault and Hyundai could all fail future EU tests - Telegraph[/size]

[size=small]
8:45PM BST 24 Sep 2015

Volvo, Renault, and Hyundai could all fail future emission tests, a study discloses as other manufacturers face being dragged into the Volkswagen scandal.

The examiners who first raised concerns about VW discovered in previous research how Volvo diesels were producing up to 15 times emission limits set to be introduced by 2018.

The ICCT study found Volvo, Renault, and Hyundai all passed emissions limits under current lab conditions approved by the EU.

However, Volvo's figures escalated to 14.6 times over current limits when subjected to the more rigorous test. Last night Volvo said a faulty car had been used.

Renault was 8.8 times over while and Hyundai 6.9 times above legal levels.

The report concluded: "These vehicles would very likely be unfit to pass the RDE test, and would thus be left out of the EU market (unless they had their NOX control systems recalibrated) if RDE type-approval criteria applied today."

Despite the storm surrounding the company, Volkswagen vehicles scored well in both tests.

BMW - who vehemently denied manipulating or rigging diesel emissions tests - also performed well with current EU testing matching future regulations.

Testers were only able to carry out checks on single vehicles from Volvo, Renault, and Hyundai, while other manufacturers had tests on multiple models.

The ICCT said: "The results... point to a serious compliance problem for NOX emissions from current Euro 6 diesel passenger cars.

"It should be noted that NOX emissions from diesel cars are a unique case in this sense, and that no other pollutant from either gasoline or diesel passenger cars (with the possible exception of particle number emissions from GDI vehicles) presents a comparable challenge regarding its control."

Carmakers can use a whole range of techniques to ensure that their cars perform far better under test conditions than when driven by ordinary drivers.

Former AA inspector Peter De Nayer, one of Britain's top independent testers, told the Telegraph: “The trouble is the authorities have tried to do emissions testing on the cheap. Cars should be lifted at random from showrooms, when in reality they are supplied by the manufacturers, which leaves open the possibility for the cars to be specially prepared.

“This isn't new. There have long been rumours that some manufacturers switch off certain electrical systems on test cars, such as those that control the airbags, to reduce the load on the engine. “And the current test only requires a car to accelerate from 30-70mph in two-and-a-half minutes, so you could put the engine in a more efficient setting that makes it completely gutless without the testers realising anything was wrong.

“Some people are complaining that the current tests aren’t fit for purpose because they’re conducted in a laboratory, but I've never argued that. Controlled conditions are necessary. It’s just that those controlled conditions aren't realistic at the moment. For example, an engine is up to 40 per cent less efficient when it’s started from cold and the ambient temperature is 10 degrees. But the official tests can be conducted in temperatures of up to 30 degrees. That’s fine for Athens, but it doesn’t apply in Aldershot. It's crucial that emissions tests reflect real-world driving."

Mr De Nayer suspects the VW has been sending its cleaner Euro 6 models to testers in America while its older Euro 5 engines were still being sold.

He said: "Reading between the lines, what we're dealing with is VW fitting Euro 6 emissions technology to Euro 5 cars for the laboratory testing."

Hyundai said that "none of our vehicles are fitted with any type of software intended to manipulate regulatory emissions tests results".

The carmaker added: Hyundai Motor abides by the testing regulations and methods of each region where it sells cars including Europe."

Volvo said in a statement: “Analysis shows that a faulty car was used for this test; a correct Volvo would never have generated these results. The same agency tested several normal Volvos previously, using similar methods, generating normal results. We have investigated this incident further and discovered that the car’s emission control system was out of order.”

Renault was contacted but failed to send a comment.
[/size]

https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/11889732/VW-crisis-Volvo-Renault-and-Hyundai-could-all-fail-future-EU-tests.html

 

[Majortom]

https://www.autoweek.nl/nieuws/34428/bericht-van-redactie-autoweek

Wij verdedigen VW niet, wij beschuldigen VW niet. Wij worden niet door VW gesponsord of betaald, wij geven op neutrale wijze het nieuws weer en leggen uit wat er op technisch vlak aan de hand is. Het is niet aan ons daarover te oordelen. Wij geven de feiten, geen opinie. Dat is journalistiek.

Hoewel ik volledig begrijp en ook volstrekt terecht vind, dat Autoweek de persoonlijke (en vooral ook volstrekt infantiele) aanvallen op hun redacteuren aanpakt is het stukje tekst wat erbij gedicht is, naar mijn bescheiden mening, niet meer dan een volstrekt onzinnig "wij van WC-eend" gebazel.....

Objectieve journalisten/politici/forumreacties etc. bestaan helemaal niet; Diederik Stapel heeft al lang bewezen dat dit ook voor wetenschappers in de sociale "wetenschappen" zo is (en velen wat mij betreft al voor hem...). Ze kunnen hoogstens hun best doen hun data zo compleet mogelijk te maken, maar bij het interpreteren daarvan, zal de uiteindelijk eigen mening ook altijd een rol spelen.....

Is dat erg....? Wat mij betreft niet; als je weet wat hun persoonlijke voorkeur is, kun je over het algemeen wel plaatsen hoe de journalist tot zijn conclusie gekomen is. Van Roy weten we (of zouden we kunnen weten) dat hij van een sportieve rijstijl houdt en een lichte voorliefde voor achterwielaandrijvers heeft, net zoals we van Maarten van Rossum weten, dat, als het over politiek gaat, hij met zijn prominente rol binnen de PvdA, met een bepaalde blik naar de actualiteit zal kijken. Dat wetende kun je dan zelf ook je conclusies vormen en hun argumenten wel/niet appreciëren.

Dat laat echter onverlet dat het zonder meer plaatsen van het l*lverhaal over BMW in Bild en ook het daarin volgen in Autoweek, eigenlijk een journalistieke doodzonde is....Doe zelf onderzoek of check je bronnen beter....en als je dat dan niet doet, heb dan niet het lef hoog van de toren te blazen over journalistieke normen en waarden....en roep al helemaal niet : wij geven de feiten....

Is dit een objectieve reactie? Natuurlijk niet....

 

Dat laat echter onverlet dat het zonder meer plaatsen van het l*lverhaal over BMW in Autobild en ook het dit in Autoweek dan nog eens dunnetjes overdoen, eigenlijk een journalistieke doodzonde is....Doe zelf onderzoek of check je bronnen beter....en als je dat dan niet doet, heb dan niet het lef hoog van de toren te blazen over journalistieke normen en waarden....

Nogmaals, autobild heeft de uitspraak van Peter Mock (directeur ICCT) verkeerd geinterpreteerd. Mock gaf aan dat de X3 11x de uitstoot van de VW dieselmotor (die op dat moment onderwerp van het dieselschandaal was) overschreed. En maakte daarbij de opmerking:

All measured data suggest that this is not a VW-specific issue

. bron

Dus de X3 wordt genoemd, geeft 11x zoveel uitstoot als de VW-diesel, en de directeur van het ICCT zegt erbij dat dit niet een VW-specifiek onderwerp is.
Vind je t gek dat je dan in alle hectiek de conclusie trekt dat BMW óók de zaak aan t flessen was? Zo'n uitspraak is best op zo'n manier te interpreteren.

 

Matthias Müller nieuwe topman Volkswagen

 

[Boppie]

JP2010,

Zoals ik het lees staat er dat de BMW 11x de norm overschrijdt en daarmee vervuilender zou zijn dan de VW diesels in kwestie.

 

[Boppie]

Auto Bild - a publication owned by Axel Springer - said Thursday in an exclusive report that BMW engines were emitting nitrogen oxide levels that were 11 times more than the current limit set by the European Union. However, it later reported that there was no indication of tampering with the vehicles.

Citing road tests by the International Council on Clean Transportation (ICCT), it said that a model of the BMW X3 was emitting more poisonous gases than the Volkswagen car that is currently at the center of the emissions scandal.

"All measured data suggest that this is not a VW-specific issue," Peter Mock, the Europe Managing Director at the ICCT, told the publication.



Of mijn Engels is zwaar kleute.

 

Dat bedoel ik

 

[Bimmert]

Over die BMW: die geeft wel degelijk een te hoge uitstoot NOx, maar er is geen aanleiding te denken dat er bewust geknoeid is zoals bij VW.

 

[Majortom]

Dus Bild gaat nu zwaar door het stof, terwijl ze eigenlijk wel gelijk hebben.....geloof je het echt zelf....?
De moeite die sommigen doen om maar vooral niet negatief over VW te zijn of de aandacht af te leiden naar anderen, doet eerder vermoeden dat niet Autoweek en haar journalisten, maar forumleden gesponsord worden.....

Het VW management geeft toe dat er gerommeld is en dat nog wel in de VS, waar je met de juiste advocaten (die VW zich kan permitteren) aan veel zaken een draai kunt geven en de schade kunt beperken. Neem dus maar aan dat VW de boel geflest heeft en zich nu realiseert dat ze gepakt zijn.
Ik ga hier niet zeggen dat anderen dat niet gedaan hebben, maar daar zijn op dit moment gewoon nog geen bewijzen voor. Dus tot die tijd is de rest gewoon onschuldig.....en is al het andere pure speculatie.

Mijn opmerking gaat vooral over het feit dat journalisten bij Autoweek, geroemd om hun expertise, kritiekloos een verhaal uit Bild overnemen, niets zelf dieper onderzoeken met al hun veronderstelde kennis, en dan roept Autoweek op dezelfde dag dat moederblad Bild excuses plaatst "wij geven de feiten, geen opinie".....

 

[Anoniem]

Dus de X3 wordt genoemd, geeft 11x zoveel uitstoot als de VW-diesel, en de directeur van het ICCT zegt erbij dat dit niet een VW-specifiek onderwerp is.
Vind je t gek dat je dan in alle hectiek de conclusie trekt dat BMW óók de zaak aan t flessen was? Zo'n uitspraak is best op zo'n manier te interpreteren.

Goedpraterij. Ik vind het juist een enorme blunder van Autobild (en alle media die de berichten klakkeloos overnamen). Nogmaals, BMW zou ze stuk voor stuk voor de rechter moeten slepen. Er is totaal geen bewijs dat BMW de boel geflest heeft door softwarematige trucs, dus totaal ongepast om ze op voorhand over één kam te scheren met VAG.

 

[Majortom]

Dus de X3 wordt genoemd, geeft 11x zoveel uitstoot als de VW-diesel, en de directeur van het ICCT zegt erbij dat dit niet een VW-specifiek onderwerp is.
Vind je t gek dat je dan in alle hectiek de conclusie trekt dat BMW óók de zaak aan t flessen was? Zo'n uitspraak is best op zo'n manier te interpreteren.

Goedpraterij. Ik vind het juist een enorme blunder van Autobild (en alle media die de berichten klakkeloos overnamen). Nogmaals, BMW zou ze stuk voor stuk voor de rechter moeten slepen. Er is totaal geen bewijs dat BMW de boel geflest heeft door softwarematige trucs, dus totaal ongepast om ze op voorhand over één kam te scheren met VAG.

Precies...in een tijd waar een journalist met een slecht onderbouwd verhaal in een invloedrijke klant tientallen miljoenen (of nog veel meer) aan beurswaarde (en daarmee ook arbeidsplaatsen) kan laten verdampen, zou hier keihard tegen opgetreden moeten worden.
Als journalist is het je werk én je verantwoordelijkheid je bronnen goed te checken en dat zou niet vrijblijvend moeten zijn met bovengenoemde gevolgen...

 

[iDS]

Laten we nou niet te naief doen. Of wel en dan volgende maand uiterst verbaasd zijn "dat hadden we nou noooooit aan zien komen".
Als een auto te up-tunen is via software dan is ie ook down te tunen. Zoals vanavond een autosoftware maker al vertelde, dit gebeurt al ruim 10 jaar, om emissie waardes tbv milieutests te beïnvloeden door de software te laten herkennen wanneer er sprake is van een testsituatie en dan de motor zo bij te regelen dat de emissies omlaag gaan.

Je kan heel strak juridisch langs de rechtbank methode gaan zeilen, maar elke volwassene met een onderbuik voelt heus wel aan dat dit een te grote, te verleidelijke, en te makkelijke manier is om je commerciële plaatsing in de markt te verzekeren, en dat dit in de boardooms als chocola in de oren klinkt.

Aangezien de hoeveelheid CO2 in recht evenredig verband staat met de totale uitstoot, regel je die er niet zomaar even uit.
Om de NOx-uitstoot te verlagen wordt AdBlue gebruikt. De truc van VW was blijkbaar om extra van dit goedje in te spuiten in de testcyclus en zo de boel te bedonderen.
Om de hoeveelheid CO2 te onderdrukken zit er niet zo'n middeltje in de wagen.

Dus opnieuw: wat wil je aantonen. Waartegen wordt er gefraudeerd, kom eens met feiten.
Van mensen met een negatieve ingesteldheid (zie je wel, ik had het toch gezegd, waar rook is, is vuur,...) is de wereld nog geen hap beter geworden. In tegendeel.
Ik wens je veel geluk met je 'volwassen onderbuik'.

 

[Anderson]

"Van mensen met een negatieve ingesteldheid (zie je wel, ik had het toch gezegd, waar rook is, is vuur,...) is de wereld nog geen hap beter geworden. In tegendeel."

Niet van het achteraf "I hate to say, but I told.... ", maar eerder vooraf anticiperen op de mogelijkheid, het niet uitsluiten. Dat is iets anders dan de oren en ogen er voor sluiten "die onderbuik daar hebben we niks aan er zijn nu geen feiten dus het hoeft ook niet uitgezocht te worden, sterker, dat kunnen we beter niet doen, want dat is negatief".

Er is alle reden om aan te nemen dat dit geen Volkswagen exclusieve zaak is. Sterker, het begon met "het is alleen in de VS" nu blijken we niet alleen in Eruopa aangeland te zijn, maar zijn we ook bij de bestelbussen uitgekomen. Worden die bussen en motoren ook niet met andere concerns gedeeld? (excuseer, ik ben dat even kwijt).

Ik heb geen feiten, er is wel alle aanleiding om na te gaan of het bij VW en VW alleen blijft. Dat is ook in het belang van de autosector zelf lijkt me.

 

The past six years have been a very valuable experience,” he said in a veiled criticism of VW’s business ethics. “I came to realize there are companies different from us.”

Suzuki didn’t elaborate, but he had clearly seen something he did not like.

Uit: Suzuki gets last laugh, and vindication, on failed VW partnership

 

[Majortom]

"Van mensen met een negatieve ingesteldheid (zie je wel, ik had het toch gezegd, waar rook is, is vuur,...) is de wereld nog geen hap beter geworden. In tegendeel."

Niet van het achteraf "I hate to say, but I told.... ", maar eerder vooraf anticiperen op de mogelijkheid, het niet uitsluiten. Dat is iets anders dan de oren en ogen er voor sluiten "die onderbuik daar hebben we niks aan er zijn nu geen feiten dus het hoeft ook niet uitgezocht te worden, sterker, dat kunnen we beter niet doen, want dat is negatief".

Er is alle reden om aan te nemen dat dit geen Volkswagen exclusieve zaak is. Sterker, het begon met "het is alleen in de VS" nu blijken we niet alleen in Eruopa aangeland te zijn, maar zijn we ook bij de bestelbussen uitgekomen. Worden die bussen en motoren ook niet met andere concerns gedeeld? (excuseer, ik ben dat even kwijt).

Ik heb geen feiten, er is wel alle aanleiding om na te gaan of het bij VW en VW alleen blijft. Dat is ook in het belang van de autosector zelf lijkt me.

Met die bijzondere redeneertrant kun je misschien als forumlid nog wegkomen, maar dit zou voor een journalist volstrekt onacceptabel moeten zijn....

 

[iDS]

Dat is een duidelijk rapport wat ook in geringe mate aangeeft wat ik al vermoedde: VAG is net zo schuldig als andere merken.

Dat is niet wat ik in het rapport lees: ik lees dat onder de testomstandigheden die in de Euro 6-norm voorzien zijn, alle wagens voldoen.
Terecht stelt het rapport de testwijze in vraag (en deze is blijkbaar ook geamendeerd en zal wijzigen). Dit wilt echter niet zeggen dat de constructeurs 'schuldig' zijn: zij voldoen aan wat wettelijk vereist is. Eens de nieuwe testomstandigheden in voege zijn, zullen zij aan die voorwaarden moeten voldoen, zonder 'sjoemelsoftware'.

 

[iDS]

Er is alle reden om aan te nemen dat dit geen Volkswagen exclusieve zaak is.

Je buurman pleegt belastingfraude. Er is dan alle reden om aan te nemen dat hij niet alleen is en ook jij belastingfraude pleegt...
Een klasgenoot van je kind wordt gebuisd omdat hij gespiekt heeft, alle redenen om aan te nemen dat jouw kind ook maar gebuisd moet worden...

In het artikel waar rke naar verwijst, kan je lezen dat er verschillende technologieën worden toegepast om aan de normen te voldoen.
De ene constructeur heeft gewoon de boel beter onder controle dan de andere.

nu blijken we niet alleen in Eruopa aangeland te zijn, maar zijn we ook bij de bestelbussen uitgekomen. Worden die bussen en motoren ook niet met andere concerns gedeeld? (excuseer, ik ben dat even kwijt).

Opnieuw: wat is de norm, wordt die gerespecteerd, wordt er gefraudeerd? Dat is heel wat anders dan niet aan de norm beantwoorden in omstandigheden die niet met de testomstandigheden van de norm overeenkomen. Dan is er een probleem voor de wetgever (en ev. voor de gezondheid) maar is er geen sprake van fraude. Een essentieel groot verschil.

Ik heb geen feiten, er is wel alle aanleiding om na te gaan of het bij VW en VW alleen blijft. Dat is ook in het belang van de autosector zelf lijkt me.

Controle en onderzoek zijn een must. Maar da's iets heel anders dan in het wilde weg met beschuldigingen beginnen strooien.

 

[Durashift]

(..)
Het zou de overheden in de diverse landen (Europa) dan ook sieren indien ze het gemanipuleer van VW (en overige automobielfabrikanten mocht blijken dat zij zich ook aan deze praktijken hebben schuldig gemaakt) hard afstraffen en VW (voor een bepaalde periode) gaan uitsluiten voor leveranties aan overheden.

Ja, lekker 'stemmen met de voeten'..
Gaat ons, de 'belastingbetaler' meer geld kosten, doordat aanbestedingen plotsklaps overnieuw moeten, contracten opgebroken worden en de lokale importeurs dan toch echt wel een 'claim' gaan indienen.. want uiteindelijk voldoen de geleverde voertuigen nog steeds aan de (theoretische) norm.. dat de praktijk anders is, klopt.

Zoals Rob0032 al eerder terecht opmerkte.. ook vandaag de dag zal een politie Touran wat meer uitstoten door het gebruik en inzet (doel) van het voertuig.

Ook fleetowners e.d. zouden zich moeten afvragen of zij zich nog moeten inlaten met het aankopen van auto's die door VW gemaakt zijn. Het zou wel eens heel negatief kunnen gaan uitwerken op het bedrijfsimago indien met VW blijft rijden (bijv. een bedrijf dat zich als duurzaam profileert kan het m.i. niet meer maken om VW te gaan rijden).

(..)

Vooralsnog wordt e.e.a geframed als 'diesel gate'.. dus een benzine VW kan nog prima (of een E-Up!).

Daarbij, wanneer een bedrijf besloten heeft om bepaalde VW modellen aan te schaffen vanwege minder uitstoot van schadelijke gassen en daarmee een positieve bijdrage levert aan, bijvoorbeeld, de CO2 prestatieladder van het bedrijf, is dat nog steeds op basis van de waarden uit de (digitale) folder. Daar veranderd niks aan..
Wie weet werken er bij dat 'duurzame' bedrijf wel 'testpiloten' die hun Ecofuel Passat 'vol op de staart trappen' op weg naar de klanten..
Heb je niet direct zicht op en zal ook niet een bijdrage leveren aan de gerealiseerde uitstoot vermindering..

 

[Anderson]

Laat daar nou het werkelijke probleem zitten - dat de CO2 en andere milieudoelen door dit soort praktijken mogelijk niet gehaald gaan worden. Je kan het er mee eens of mee oneens zijn met de nut en/of noodzaak van die (beleids)doelstellingen, maar daar is nu eenmaal over besloten. Dit soort gecorrumpeerde praktijken zet daar weer een streep door.

Vooor de gaspedaal ridders hard lachen natuurlijk deze bijvangst.

 

[Bimmert]

Roy Kleijweg zit bij Pauw, zal vast wat gaan vertellen.

 

[Boppie]

De wagenparkbeheerder zou eens voor moeten rekenen wat die testpiloten kosten. Aantal liters en kilometers zijn inzichtelijk per auto, makkelijk te berekenen wat het verbruik is. In grote bedrijven praat je al snel over leuk geld.

 

[Durashift]

De wagenparkbeheerder zou eens voor moeten rekenen wat die testpiloten kosten. Aantal liters en kilometers zijn inzichtelijk per auto, makkelijk te berekenen wat het verbruik is. In grote bedrijven praat je al snel over leuk geld.

Ja, dat wordt ook wel gedaan.. verweer is vaak 'dat de fabrikantcijfers theorie is en niet de praktijk'..

Welnu, met het nieuws van deze week.. kunnen dergelijke lui weer wat twijfel / tijd rekken om niet hun gedrag te hoeven veranderen.

 

[Durashift]

Roy Kleijweg zit bij Pauw, zal vast wat gaan vertellen.

Ah, heb het ff aangezet.
Ik hoor nu Jesse Klam(v?)er..

Eric Smit van FTM zit ook aan tafel, zie ik.. Mooi 'frame' met de bankencrisis?

Vraag is ook.. wordt Roy betaald voor zijn expertise?

 

[Durashift]

Kijk aan, Jeroen Pauw is ook een 'plug-in rijder'
(V60)

 

[Durashift]

Denk dat Roy al aan het woord was bij de start.

 

[michel1975]

Er is alle reden om aan te nemen dat dit geen Volkswagen exclusieve zaak is.

Je buurman pleegt belastingfraude. Er is dan alle reden om aan te nemen dat hij niet alleen is en ook jij belastingfraude pleegt...
Een klasgenoot van je kind wordt gebuisd omdat hij gespiekt heeft, alle redenen om aan te nemen dat jouw kind ook maar gebuisd moet worden...

In het artikel waar rke naar verwijst, kan je lezen dat er verschillende technologieën worden toegepast om aan de normen te voldoen.
De ene constructeur heeft gewoon de boel beter onder controle dan de andere.

nu blijken we niet alleen in Eruopa aangeland te zijn, maar zijn we ook bij de bestelbussen uitgekomen. Worden die bussen en motoren ook niet met andere concerns gedeeld? (excuseer, ik ben dat even kwijt).

Opnieuw: wat is de norm, wordt die gerespecteerd, wordt er gefraudeerd? Dat is heel wat anders dan niet aan de norm beantwoorden in omstandigheden die niet met de testomstandigheden van de norm overeenkomen. Dan is er een probleem voor de wetgever (en ev. voor de gezondheid) maar is er geen sprake van fraude. Een essentieel groot verschil.

Ik heb geen feiten, er is wel alle aanleiding om na te gaan of het bij VW en VW alleen blijft. Dat is ook in het belang van de autosector zelf lijkt me.

Controle en onderzoek zijn een must. Maar da's iets heel anders dan in het wilde weg met beschuldigingen beginnen strooien.

Je bent echt onverbeterlijk barbertje moet hangen maar 1 enkel onderzoekje van notabene de slager zelf overtuigd dat jouw merken het niet doen. Hoe naïef.

 

[size=x-large]VW managed fake U.S. test results from Germany, report says[/size]

[size=small]
September 25, 2015 16:43 CET

BERLIN (Bloomberg) -- Volkswagen executives in Germany controlled the key aspects of emissions tests whose results the carmaker now admits were faked, three people familiar with the company’s U.S. operations told Bloomberg.

The criteria, outcomes and engineering of cars that missed emissions targets were overseen by managers at Volkswagen’s base in Wolfsburg, according to the people who asked not to be identified because they weren’t authorized to speak publicly.

Their accounts show the chain of command and those involved in the deception stretched to Volkswagen headquarters. While the company has asked German prosecutors to open an investigation, the executive committee of the supervisory board has backed former CEO Martin Winterkorn’s statement that he knew nothing about the malfeasance.

Emissions testers at a site in Westlake Village, Calif., evaluated all the cars involved according to criteria sent from Germany and translated into English, and all results were sent back to Germany before being passed to the U.S. Environmental Protection Agency, one of the people said.


VW executives

If any vehicle failed to meet emissions targets, a team of engineers from Volkswagen headquarters or luxury brand Audi’s base in Ingolstadt was flown in, the person said. After the group had tinkered with the vehicle for about a week, the car would then pass the test. VW had no engineers in the U.S. able to create the mechanism that cheated on the test or who could fix emissions problems, according to two other people.

A spokesman for VW wasn’t immediately available for comment.

Audi development chief Ulrich Hackenberg and Porsche development head Wolfgang Hatz are among those who will leave the company in the wake of Winterkorn’s resignation two days ago, two people familiar with the matter said. The two previously ran units at the heart of the affair -- Hackenberg, a Winterkorn confidante, was responsible for VW brand development from 2007 to 2013, while Hatz ran the group’s motor development from 2007 to 2011.
[/size]

https://europe.autonews.com/article/20150925/COPY/309259915/vw-managed-fake-u-s-test-results-from-germany-report-says

Dus in Westlake Village California werden VW's getest, de resultaten werden eerst naar VW in Duitsland gestuurd (dus niet naar de EPA). Voldeden de resultaten niet aan de normen, dan werd er vanuit VW een team ingenieurs naar Westlake gestuurd die dan een week aan de wagens sleutelden, de wagens werden weer getest met als resultaat een uitstoot binnen de norm.

Ben ik nou gek en is dit weer iets anders dan de test-herkennings-software?

 

Wat achtergrond info:

[size=x-large]The magic bullet that became an illusion[/size]
[size=small].

Photo credit: BLOOMBERG
WASHINGTON -- VW's "clean diesel" engines checked so many boxes for the company, it's no wonder that they have been a cornerstone of its U.S. strategy since 2008.

Take the 2009 Jetta TDI, the model that kicked off Volkswagen's diesel march. It offered 30 percent better fuel economy and torque than the Jetta with a 2.5-liter gasoline engine. It had EPA-certified fuel economy ratings of 29 mpg in the city and 40 mpg on the highway. The company proudly touted independent tests showing it performed far better in the real world: 44 mpg highway, 1 mpg shy of the hybrid king Toyota Prius.

And it was the first diesel engine clean enough -- at least in the test lab -- to be sold in all 50 states, a result achieved using expensive exhaust technology to reduce nitrogen oxides to levels low enough to pass the tough tailpipe regulations set by California and followed by several other states. It also qualified for a $1,300 alternative-vehicle tax credit for buyers, further burnishing the green credentials of VW's "clean diesels."

Together, those attributes constituted a unique selling proposition for VW -- clean, efficient and fun to drive -- one that became a potent weapon for the challenger brand as it embarked on its quest to sell 800,000 vehicles in the U.S. by 2018.


'Proud to be the first'
In an August 2008 press release titled "The Wait is Over" to announce the Jetta TDI launch, VW of America's then-CEO Stefan Jacoby said: "We're proud to be the first manufacturer to offer a clean diesel vehicle for sale in all 50 states. We believe our Jetta TDIs truly offer a no-compromise alternative-fuel driving experience that provides the customer the best of both worlds -- excellent fuel economy combined with a dynamic driving experience."

And until U.S. regulators revealed that VW admitted to cheating on its emissions tests, the strategy largely worked.

The New York Times dubbed the 2009 Jetta "a high-mileage masterpiece." And Green Car Journal chose it as its 2009 Green Car of the Year, with editor Ron Cogan proclaiming: "This signals that clean diesel has arrived."

After the 2009 Jetta sedan and SportWagen, VW soon deployed its TDI clean-diesel engines to the Beetle coupe and convertible, Passat midsize sed-an and Golf hatchback, and by the 2012 mod-el year, giving its two highest-volume products -- the Jetta and Passat -- sky-high fuel economy numbers without sacrificing performance.

Wide availability of VW's peppy answer to go-slow hybrids gave VW dominance in U.S. diesel-vehicle sales.

In 2014, VW Group accounted for around 70 percent of all diesel light-vehicle sales in the U.S., according to a VW presentation last March. Diesels have accounted for more than 20 percent of VW's sales so far this year.

Fuel economy pathway
For its U.S. clean diesels, VW could draw upon its decades of experience engineering diesel engines for Europe, leveraging an existing cost structure to increase the fuel efficiency of its U.S. fleet ahead of toughening mpg regulations.

Having a 50-state-compliant diesel enabled VW to tap the technology as its primary pathway to improve the average fuel economy of its U.S. fleet.

Highlighting its commitment to diesel, VW stood apart from nearly all automakers in the industry in 2011 when it refused to endorse the Obama administration's proposed plan to boost nationwide fuel economy to a 54.5 mpg average by 2025, in part to press regulators to give diesels more favorable treatment under the new rules.

VW released its second-generation clean diesel that used urea exhaust aftertreatment starting in the 2012 model year. In the 2015 model year, it switched all of its four-cylinder diesel cars to its third-generation engine, dubbed EA288, which boasted more power, better fuel economy and lower emissions than its predecessor.

But until VW can come to an agreement with regulators, sales of these models and their 2016 model successors are frozen.[/size]

https://www.autonews.com/article/20150926/OEM/309289978/the-magic-bullet-that-became-an-illusion

Dus VW had de perfecte diesel ontwikkeld:
- De 2-liter TDI uit een 2009 Jetta was zuiniger en had meer koppel dan een 2.5 benzine motor.
- Het was de 1e dieselmotor die in 50 staten verkocht mocht worden
- Kopers kregen 1300 tax-korting bij het kopen van een auto met een VW dieselmotor
- VW had met bovenstaande een unique selling proporsition (clean, efficient and fun to drive), welke VW nodig had om de beoogde 800.000 diesels voor 2018 te kunnen verkopen
- Lovende reacties:
The New York Times: 'a high-mileage masterpiece'
Green Car Journal verkoos de 2009 Jetta TDI als 2009 Green Car of the Year met de positieve opmerking: This signals that clean diesel has arrived.
- In 2014 VW had een aandeel van 70% van alle lichte diesel verkopen in de USA

VW had hoge ambities wat de dieselverkopen in de USA betreft...

 

[Pjotr]

Kijk dat is nog eens een boeiend artikel, JP!
Eindelijk eens een inzicht in het "waarom" .

Ondanks dat ik niet alle artikelen meer lees, wil ik je toch een geven voor alle artikelen die je plaatst.

 

[Anderson]

https://www.theguardian.com/environment/2015/sep/24/uk-france-and-germany-lobbied-for-flawed-car-emissions-tests-documents-reveal

UK, France and Germany lobbied for flawed car emissions tests, documents reveal
Exclusive: Countries publicly calling for investigations into VW emissions rigging scandal have privately fought to keep loopholes in car tests for carbon emissions

..........

 

[Bimmert]

Kijk dat is nog eens een boeiend artikel, JP!
Eindelijk eens een inzicht in het "waarom" .

Ondanks dat ik niet alle artikelen meer lees, wil ik je toch een geven voor alle artikelen die je plaatst.

Misschien mis ik iets, maar welke andere vormen van 'waarom' naast het voor de hand liggende riedeltje dat neerkomt op pecunia, had je in overweging?

 

[Boppie]

Roy Kleijweg zit bij Pauw, zal vast wat gaan vertellen.

Het staat zo stom als hij aan tafel gaat zitten en vervolgens niks zegt

 

[Anderson]

Van sommige mensen zou je het graag wensen...