Dakloos
Wegverkenner
Met bejaardenbak doel ik niet op een bepaald imago maar op de eigenschappen die wat mij betreft het beste tot recht komen bij de bejaarde medemens. Voor fitte agenten zouden die eigenschappen (hoge instap, hoog comfort) niet zo van belang moeten zijn. Ik ben ook zeker geen fan van de Touran, maar daar kon ik de keuze voor een MPV met het argument 'ruimte' nog enigszins volgen. Bij de B zit die ruimte met name in de hoogte en daar zie ik meer nadelen (wegligging/verbruik) dan voordelen in.RobEU zei:Alleen is de Touran niet het ijkpunt, maar dat er een hoop troep mee moet worden gezeuld, inclusief boef. Daaraan zal een B-klasse prima voldoen. En ja, de B-klasse is niet de meest aantrekkelijke auto voor jongeren. So what? Alsof een Touran zo'n hip modelletje is. Ik zie daar ook alleen maar grijze duiven en burgertrutten in rijden. Lijkt me nu ook niet echt een image boost voor de politie.
Ik denk overigens dat als je de hele dag in een auto zit, comfort een heel stuk belangrijker is. Ook in het kader van de arbeidssituatie. En ook hier weer, laten we niet doen alsof de Touran zo veel beter rijdt dan een B-klasse. Ik denk dat agenten knettergek worden als ze de hele dag in een Mini moeten rondstuiteren.
A
Anoniem
Guest
Dakloos zei:Met bejaardenbak doel ik niet op een bepaald imago maar op de eigenschappen die wat mij betreft het beste tot recht komen bij de bejaarde medemens. Voor fitte agenten zouden die eigenschappen (hoge instap, hoog comfort) niet zo van belang moeten zijn. Ik ben ook zeker geen fan van de Touran, maar daar kon ik de keuze voor een MPV met het argument 'ruimte' nog enigszins volgen. Bij de B zit die ruimte met name in de hoogte en daar zie ik meer nadelen (wegligging/verbruik) dan voordelen in.RobEU zei:Alleen is de Touran niet het ijkpunt, maar dat er een hoop troep mee moet worden gezeuld, inclusief boef. Daaraan zal een B-klasse prima voldoen. En ja, de B-klasse is niet de meest aantrekkelijke auto voor jongeren. So what? Alsof een Touran zo'n hip modelletje is. Ik zie daar ook alleen maar grijze duiven en burgertrutten in rijden. Lijkt me nu ook niet echt een image boost voor de politie.
Ik denk overigens dat als je de hele dag in een auto zit, comfort een heel stuk belangrijker is. Ook in het kader van de arbeidssituatie. En ook hier weer, laten we niet doen alsof de Touran zo veel beter rijdt dan een B-klasse. Ik denk dat agenten knettergek worden als ze de hele dag in een Mini moeten rondstuiteren.
Fit blijf je door niet constant in en uit de auto te moeten kruipen. Jij wil de agenten die arbeidsongeschikt zijn geworden doordat ze de hele dag uit een Golfje moesten kruipen niet de kost geven.
Nu ben ik niet exact op de hoogte van de precieze maten, maar zijn de voordelen van een Touran ten opzichte van de Golf (hoogte, lengte) niet hetzelfde als bij de B- en A-klasse?
Barri
Moderator
Het voordeel bij de B is zelfs groter, denk ik. Een A is van binnen krapper dan een Golf.RobEU zei:
Ik ben wel benieuwd waarom Pon met een Passat en Octavia kwam (zie foto's eerder in dit topic), want de Touran bevalt de politie redelijk heb ik het idee. Waarom die dan niet 'inzenden'?
Het blijkt dat een midi-MPV de beste kaarten heeft voor de politie. In dat licht mis ik ook de Ford C-Max in de aanbesteding, maar na wat gezeur bij de vorige (of twee terug) aanbesteding, wil Ford misschien niet meer mee doen?
Dakloos
Wegverkenner
Als je daar al niet geschikt voor bent, moet je misschien überhaupt een baan bij de politie eens heroverwegen.RobEU zei:
Nu ben ik ook niet precies op de hoogte van de exacte maten, daarvoor vind ik beide auto's te oninteressant, maar de Touran is voor de gewone burger toch leverbaar met een derde zitrij?Barri zei:
A
Anoniem
Guest
Dakloos zei:Als je daar al niet geschikt voor bent, moet je misschien überhaupt een baan bij de politie eens heroverwegen.RobEU zei:
Nu ben ik ook niet precies op de hoogte van de exacte maten, daarvoor vind ik beide auto's te oninteressant, maar de Touran is voor de gewone burger toch leverbaar met een derde zitrij?Barri zei:
Er is natuurlijk een verschil tussen fit zijn en arbeidsongeschikt raken omdat je dertig jaar lang de hele dag in- en uitstapt. Je wil niet weten hoe je rug er dan uitziet.
So what dat die derde zitrij er is, denk je echt dat die gebruikt wordt? Zijn gewoon vijfzits Tourans, volgeladen met spullen.
@Barri,
De politie heeft natuurlijk talloze Tourans staan, dus die hoeft VAG niet per se te regelen. Ford deed inderdaad niet mee. Er zijn trouwens meer mededingers dan degenen op de foto's.
Dakloos
Wegverkenner
Serieus? Nee maar echt?RobEU zei:
Nee, ik weet dat die ruimte niet als extra zitrij wordt gebruikt, daarom schrijf ik ook 'voor de gewone burger'. Maar dat die mogelijkheid van de extra zitrij er bij de Touran WEL en bij de B-klasse NIET is geeft wel een indicatie dat de Touran toch wel een stukje ruimer is...RobEU zei:
Aras
Net ingestapt
B160 v.s. Touran
BAGAGE/LAADRUIMTE
infoinhoud 488-1547 l 834-1980 l
hoogte tildrempel 620 mm 660 mm
EXTERIEURMATEN
lengte 4393 mm 4527 mm
breedte 1786 mm 1829 mm
hoogte 1557 mm 1659 mm
infowielbasis 2699 mm 2791 mm
infospoorbreedte voor 1552 mm 1569 mm
infospoorbreedte achter 1549 mm 1542 mm
bodemvrijheid - mm 140 mm
INTERIEURMATEN
afstand rugleuning/pedalen 900-1160 mm 940-1135 mm
hoofdruimte voor 955-1025 mm 950-1000 mm
lengte rugleuning voor 650 mm 640 mm
lengte zitting voor 520 mm 520 mm
instaphoogte voor 575 mm 670 mm
interieurbreedte voor 1425 mm 1460 mm
afstand rugleuning voor/achter 600-880 mm 670-890 mm
gem. afstand rugleuning voor/achter 725 mm -
hoofdruimte achter 980 mm 800 mm
lengte rugleuning achter 620 mm 980 mm
lengte zitting achter 445 mm 570 mm
hoogte zitting achter 370 mm 380 mm
interieurbreedte achter 1435 mm 1440 mm
BAGAGE/LAADRUIMTE
infoinhoud 488-1547 l 834-1980 l
hoogte tildrempel 620 mm 660 mm
EXTERIEURMATEN
lengte 4393 mm 4527 mm
breedte 1786 mm 1829 mm
hoogte 1557 mm 1659 mm
infowielbasis 2699 mm 2791 mm
infospoorbreedte voor 1552 mm 1569 mm
infospoorbreedte achter 1549 mm 1542 mm
bodemvrijheid - mm 140 mm
INTERIEURMATEN
afstand rugleuning/pedalen 900-1160 mm 940-1135 mm
hoofdruimte voor 955-1025 mm 950-1000 mm
lengte rugleuning voor 650 mm 640 mm
lengte zitting voor 520 mm 520 mm
instaphoogte voor 575 mm 670 mm
interieurbreedte voor 1425 mm 1460 mm
afstand rugleuning voor/achter 600-880 mm 670-890 mm
gem. afstand rugleuning voor/achter 725 mm -
hoofdruimte achter 980 mm 800 mm
lengte rugleuning achter 620 mm 980 mm
lengte zitting achter 445 mm 570 mm
hoogte zitting achter 370 mm 380 mm
interieurbreedte achter 1435 mm 1440 mm
Aras
Net ingestapt
Wat zijn die hokken trouwens duur. Beginnen vanaf >33k.
Ik heb vorig jaar een proefrit in de Touran gemaakt om even een DSG te ervaren, maar wat een groot lomp hok is dat. Ik kan mij voorstellen dat het in de stad geen fijne auto is. Ik kreeg associaties met een Trafic uit de jaren 80. Voor de uitrusting van de politie meenemen en het in en uitstappen, lijkt het mij voor dat werk een prima auto. De B zal misschien iets dynamischer rijden.
Ik heb vorig jaar een proefrit in de Touran gemaakt om even een DSG te ervaren, maar wat een groot lomp hok is dat. Ik kan mij voorstellen dat het in de stad geen fijne auto is. Ik kreeg associaties met een Trafic uit de jaren 80. Voor de uitrusting van de politie meenemen en het in en uitstappen, lijkt het mij voor dat werk een prima auto. De B zal misschien iets dynamischer rijden.
A
Anoniem
Guest
Barri zei:
Volgens mij heeft in deze topic nog iemand gereageerd met ervaring (agent) met de Touran. Die was positief over rijgedrag, degelijkheid en ruimte.
Barri
Moderator
Precies. En ik weet niet of Pon weer een Touran ingezonden heeft, maar dat zou me dan wel logisch lijken. Ook al kennen ze 'm al, hij moet gewoon weer door de hele aanbestedingsmolen.P. Klieder zei:
Ik had met collega's ook wat discussie over Touran vs B. De B is iets kleiner inderdaad. Maar is de Touran met de laatste modeljaarwisseling (de politie had het voorgaande model gekozen) ook niet een stuk groter geworden?
De Schaduw
Startmotor
Als Wiki gelijk heeft dan:
"Op 9 november 2011 kreeg Volkswagen een meerderheidsbelang in MAN. De belangen van MAN en Volkswagen in Scania mochten bij elkaar opgeteld worden. Volkswagen had nu - direct en middellijk via MAN - 89,2% van het stemrecht en 62,6% van het aandelenkapitaal van Scania in handen. Volkswagen streefde naar een driehoeksfusie met MAN en Scania.[6]
In februari 2014 deed Volkswagen een bod van 6,7 miljard euro op de aandelen Scania die het nog niet bezat. De Duitsers boden 200 kronen per aandeel.[7] Medio mei 2014 heeft Volkswagen 90,5% van de aandelen Scania verworven en kan nu via een uitrookprocedure de Zweedse vrachtwagenfabrikant van de beurs te halen en volledig eigenaar worden."
Volledig eigenaar zijn ze (nog) niet, maar het scheult niet veul.
"Op 9 november 2011 kreeg Volkswagen een meerderheidsbelang in MAN. De belangen van MAN en Volkswagen in Scania mochten bij elkaar opgeteld worden. Volkswagen had nu - direct en middellijk via MAN - 89,2% van het stemrecht en 62,6% van het aandelenkapitaal van Scania in handen. Volkswagen streefde naar een driehoeksfusie met MAN en Scania.[6]
In februari 2014 deed Volkswagen een bod van 6,7 miljard euro op de aandelen Scania die het nog niet bezat. De Duitsers boden 200 kronen per aandeel.[7] Medio mei 2014 heeft Volkswagen 90,5% van de aandelen Scania verworven en kan nu via een uitrookprocedure de Zweedse vrachtwagenfabrikant van de beurs te halen en volledig eigenaar worden."
Volledig eigenaar zijn ze (nog) niet, maar het scheult niet veul.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Daf heeft volgens mij bij de vorige defensie aanbesteding van vrachtwagens niet eens meegedaan ivm te veel afwijkende eisen van defensie. Ze konden hun ontwerp- en bouwcapaciteit beter gebruiken voor de reguliere transportmarkt. Misschien wilden ze ook geen smeergeld betalen....
Carfanatic
Wegverkenner
A
Anoniem
Guest
En nu nog leren in het vak te parkeren.
Lancia Lover
Wegverkenner
't Is natuurlijk van de zotte dat de overheid weer in zee gaat met een bedrijf dat ambtenaren omkoopt (PON) en een bedrijf dat willens en wetens de consument en overheid heeft belazerd (VW). Crimineel gedrag wordt klaarblijkelijk beloond. Misschien moet ik me er ook maar eens aan wagen...
Carfanatic
Wegverkenner
Lancia Lover zei:
in die zaak is geschikt, ik begrijp niet wat je verder nog wil.
Bimmert
Wegverkenner
In die zaak is inderdaad geschikt, ik zou het bijna vergeten door alle tumult van de zedenprekers op de frontpage, dus geen veroordeling.
En laten we ook niet vergeten dat er voor omkoping twee partijen nodig zijn. De overheid zat zelf net zo fout natuurlijk.
Een niet veroordeelde partij uitsluiten van je aanbesteding omdat je jezelf door hen hebt laten fêteren zou ook erg vreemd zijn.
Anyway, de politie zelf had een voorkeur voor de A6 en als er geen bezwaren komen, wordt die het ook. Goede keuze denk ik.
En laten we ook niet vergeten dat er voor omkoping twee partijen nodig zijn. De overheid zat zelf net zo fout natuurlijk.
Een niet veroordeelde partij uitsluiten van je aanbesteding omdat je jezelf door hen hebt laten fêteren zou ook erg vreemd zijn.
Anyway, de politie zelf had een voorkeur voor de A6 en als er geen bezwaren komen, wordt die het ook. Goede keuze denk ik.
A
Anoniem
Guest
Als er geschikt is, is dat dan bewijs van onschuld?
De betrokken (politie)ambtenaren zijn wel vervolgd alsmede een achttal voormalige Pon-medewerkers ("ben je uit dienst, dan gaan we ook niet meer ons best voor je doen" ). Daarvan hebben een aantal in ieder geval een taakstraf gekregen. En als aan de ambtelijke kant bewezen is dat het is gebeurd (kan daar nog geen uitspraak van vinden), dan lijkt het me aan de andere kant (bedrijf Pon) ook bewezen, ook al is daar geen veroordeling geweest.
Overigens snap ik de keuze voor de Audi's niet helemaal in het licht van het winnen van een tender door Mercedes-Benz. Het zal hier dan wel om onopvallende auto's moeten gaan, of voor de nationale politie (wat dat dan ook weer moge zijn, we hebben toch nog maar één corps?), want die vielen buiten deze tender.
De betrokken (politie)ambtenaren zijn wel vervolgd alsmede een achttal voormalige Pon-medewerkers ("ben je uit dienst, dan gaan we ook niet meer ons best voor je doen" ). Daarvan hebben een aantal in ieder geval een taakstraf gekregen. En als aan de ambtelijke kant bewezen is dat het is gebeurd (kan daar nog geen uitspraak van vinden), dan lijkt het me aan de andere kant (bedrijf Pon) ook bewezen, ook al is daar geen veroordeling geweest.
Overigens snap ik de keuze voor de Audi's niet helemaal in het licht van het winnen van een tender door Mercedes-Benz. Het zal hier dan wel om onopvallende auto's moeten gaan, of voor de nationale politie (wat dat dan ook weer moge zijn, we hebben toch nog maar één corps?), want die vielen buiten deze tender.
Boppie
Kilometervreter
Dat er geschikt kan worden vind ik al wat....of je bent schuldig of je knokt voor je onschuld. Maar misschien is dat te simpel gedacht.
Als het verder conform de regels is gegaan...het zal mij verder wat. Als men maar zijn best heeft gedaan om goed materiaal voor een redelijke prijs te bemachtigen.
Als het verder conform de regels is gegaan...het zal mij verder wat. Als men maar zijn best heeft gedaan om goed materiaal voor een redelijke prijs te bemachtigen.
Anderson
Net ingestapt
Je maakt de verkeerde vertaling van je probleemstelling. Als er crimineel gedrag bestraft moet worden dan is de consument hier de baas! Zij kunnen het criminele gedrag van PON en VW gewoon straffen. Heel simpel.Lancia Lover zei:
En kijk, dan komen we op de kern van de zaak: vrijwel niemand is zo principieel als puntje bij paaltje komt, de VW consumenten belonen het criminele gedrag.
:T
A
Anoniem
Guest
En wat schieten ze hier mee op, ja niks, straks gaan de dieven als Porsche bende door het leven, ja die knallen met 4 sec naar de 100, Stuur een Apache van het leger achter ze aan, wordt er iedergeval nog iets goeds gedaan met ons, belastings geld, Er was ooit een film van,
A
Anoniem
Guest
Barri zei:Wordt een tender in stukjes geknipt, is het wéér niet goed...
Inderdaad.
A
Anoniem
Guest
De aankoop van deze Audi's is Europees geregeld, dus heeft niets te maken met het verleden van PON mbt de poltie in Nederland
Barri
Moderator
Ik werk niet bij Pon zelf hoor
Overigens denk ik dat de aanbesteding niet Europees is, of doen er gewoon geen buitenlandse partijen mee?
Zoals ik in het andere topic al heb gemeld verbaas ik me er over dat men bij zo'n aanbesteding voor uitlopende modellen kiest. Bij de Touran werd men verrast door het Front Assist systeem en nu kiest men voor een B klasse waarbij de opvolger al in camouflage trim is gespot en voor de A6 geldt hetzelfde. Waarom niet iets opnemen als 'het model moet in de betreffende configuratie voor een periode van ten minste vijf jaar nieuw leverbaar blijven'.
Overigens denk ik dat de aanbesteding niet Europees is, of doen er gewoon geen buitenlandse partijen mee?
Zoals ik in het andere topic al heb gemeld verbaas ik me er over dat men bij zo'n aanbesteding voor uitlopende modellen kiest. Bij de Touran werd men verrast door het Front Assist systeem en nu kiest men voor een B klasse waarbij de opvolger al in camouflage trim is gespot en voor de A6 geldt hetzelfde. Waarom niet iets opnemen als 'het model moet in de betreffende configuratie voor een periode van ten minste vijf jaar nieuw leverbaar blijven'.
Lancia Lover
Wegverkenner
Carfanatic zei:
Dus als je schikt, is alles (moreel gezien) weer koek en ei?
Barri zei:
Ik vind dat juist slim. Ook bij Duitse auto's is het verstandig om te kiezen voor de laatste bouwjaren. Dan zouden veel fouten er toch wel uit moeten zijn.
funf
Wegverkenner
Lancia Lover zei:
Eens. Bovendien vind ik het ongepast dat de politie van belastinggeld dure limousines aanschaft, waarbij dan ook maar meteen de nieuwste modellen worden gekozen. Juist met een uitlopend model van de A6 (of eerder dit jaar de vijf) hadden forse kortingen bedongen kunnen worden voor technisch uitgerijpte auto's.
Lancia Lover
Wegverkenner
Barri zei:
Da's een goeie. Had ik niet aan gedacht. Dan krijg je gekke dingen als met die automatische noodrem van de Touran.
funf zei:
Ik begrijp dat de zaak met een schikking afgedaan is, maar dat verandert mijns inziens niets aan de morele kant van de zaak.
A
Anoniem
Guest
Hitler werd ook rondgereden in een Mercedes. Zou de overheid dan eigenlijk ook niet de B-klasse moeten annuleren, moreel gezien?
A
Anoniem
Guest
Er zijn legio mensen die gedurende vele jaren na de tweede wereldoorlog geen Duitse (of Japanse) auto's hebben gereden, juist om reden van wat dat land hun had aangedaan.
Terence
Moderator
Lancia Lover zei:
Even kijken: er is in de aanbesteding bewust opgenomen dat onderdelen 4 jaar na afloop nog leverbaar moeten zijn (dat zal niet al te moeilijk zijn) en dat nieuwe modellen volledig aan de eisen moeten voldoen zoals in de aanbesteding zijn opgenomen. Dus wel bedacht dat ze het nieuwe model willen. Daarbij zijn er diverse eisen gesteld aan het uit kunnen zetten van veiligheidssystemen en bepaalde systemen die 100% uit moeten staan.
Carfanatic
Wegverkenner
https://www.youtube.com/watch?v=r2AUMq1X3oc