A
Anoniem
Guest
Of is het nu interpunctiediscussie? 
A
Anoniem
Guest
Carkiller zei:
Leuke site.
"konijnen bouten in pruimensaus"
"Net jurkje"
enz...
Gewoon een willekeurige advertentie op Marktplaats:
Marktplaats zei:
A
Anoniem
Guest
Rob0118 zei:
moons zei:
Mijn gelijk halen, Rob?
Ik geef je NB gelijk! Ik schreef dat je punt (pun unintended) in orde was. Niet zomaar een beetje huis-tuin-en-keuken in orde, dik in orde zelfs! Wat wil je nog meer?
Arme Rob... Zoals ik eerder al opmerkte: au fond ongeïnteresseerd. Als je mij enkel kinderachtigheden toedicht en dientengevolge verblind over zo'n machtige meevaller heen leest, moet dat 'dossier moons' idd een zure bedoening voor je zijn geweest. Soit.
mvrgr (had je deze wel gezien?),
mns
. (punt)
A
Anoniem
Guest
Soloman (vanuit de kapel) zei:
Dankjewel, Solo!
mvrgr (vanaf mijn terras in het wederom zonovergoten Seetal
),mns
A
Anoniem
Guest
Mag er nu alstublieft een streep onder?
Dank u!
Dank u!
der Magistrat
Asfaltkampioen
Soloman (vanuit de kapel) zei:
Het is bij deze foto niet als bijvoegelijk naamwoord bedoeld:
https://www.spatiegebruik.nl/popup.php?id=3557
Z
Zemelaar
Guest
A
Anoniem
Guest
---GT--- zei:
A
Anoniem
Guest
Dat dus.
A
Anoniem
Guest
---GT--- zei:
Ik heb even een Autovisie uit 1969 erbij gepakt en ook daarin wordt gesproken over 'cilinders'. 'Cylinders' is Engels.
A
Anoniem
Guest
Waarvan akte.
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Rob toch...
Rob0118 zei:
A
Anoniem
Guest
Janus Diedericus zei:Rob toch...
Rob0118 zei:
Ai, potverdorie zeg. Daar baal ik echt van! Niet netjes.
Joachim Stiller (vanuit het dierenasiel) zei:
Hoewel ik deze geste zeer waardeer, ben ik Goede Vrijdag helaas verhinderd. Anders had ik deze kans graag aangepakt. Ik vind 'jullie' een interessant clubje (enkele leden heb ik thans ontmoet) en ben benieuwd naar jullie 'samenzijn'.
Overigens ben ik wel van mening dat dit ontstane conflict zo snel mogelijk beëindigd moet worden, aangezien we daar toch niet uitkomen. Let's agree to disagree and go on with our lives. Het zou zonde zijn als dit prachtige topic overschaduwd wordt door kinderachtig gedrag, een wedloop voor bijdehand gedrag en een conflict ad infinitum. Bovendien is het veel leuker om laaggeletterden te pesten met onze kennis van de taal.
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Dan maar even laaggeletterden pesten, hieronder weer enkele reacties (of fragmenten daaruit) op krantenartikelen op de site van, jawel, BNdestem.
A
Anoniem
Guest
Hahaha, ik voel weer een discussie over stemrecht opkomen!
Nog een paar van kantoor:
Nog een paar van kantoor:
Idefiqs x
Startmotor
Rob0118 zei:Overigens ben ik wel van mening dat dit ontstane conflict zo snel mogelijk beëindigd moet worden, aangezien we daar toch niet uitkomen. Let's agree to disagree and go on with our lives. Het zou zonde zijn als dit prachtige topic overschaduwd wordt door kinderachtig gedrag, een wedloop voor bijdehand gedrag en een conflict ad infinitum. Bovendien is het veel leuker om laaggeletterden te pesten met onze kennis van de taal.
Ik sluit mij daar bij aan. Om toch het laatste woord te hebben;
Volgens mij was er niet sprake van een conflict maar van misverstanden.Wat mij betreft is er nu het laatste over gezegd.
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Rob0118 zei:Hahaha, ik voel weer een discussie over stemrecht opkomen!
Nog een paar van kantoor:
Gekke Zeeuwen.
Weet je zeker dat er niet stond: We benne vrijdag nog op de boot heweest?
A
Anoniem
Guest
Haha, ja dat zeiden ze inderdaad. Wat een vreselijk accent zeg. Een accent is nog tot daar aan toe, maar als dat accent dan ook gewoon taalfouten bevat... 
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Het Zeeuws is, na het Limburgs, denk ik wel het lelijkste Nederlandse accent/dialect dat ik ken. De kneuterigheid druipt er ook gewoon van af.
Over de grens is het overigens nog erger. Antwerps is al niet om aan te horen maar dat verbleekt bij een rasechte Oost-Vlaming, brrr.
Over de grens is het overigens nog erger. Antwerps is al niet om aan te horen maar dat verbleekt bij een rasechte Oost-Vlaming, brrr.
A
Anoniem
Guest
Joachim Stiller (vanuit het dierenasiel) zei:
Mijn vader (en familie) kwam uit Maastricht en ik vond dat accent nog (relatief gezien) meevallen. Mijn moeder en diens familie komt uit het midden van Limburg, en dat is echt veel erger/lelijker!
@Janus,
Ja dat Zeeuws is echt foeilelijk. Het lastige ervan is zelfs dat ik Zeeuwen daardoor subiet minder serieus neem. Een Zeeuw kan nog zoiets slims zeggen, maar als hij begint met 'we benne daar niet voor bedoeld...' dan neem ik de informatie niet meer in me op. Misschien moet ik eens een psycholoog opzoeken.
Nog eentje van mezelf, die ik bijna had getypt...
een hele stapel boeken
Focus Rob, focus!
A
Anoniem
Guest
Sven /// zei:
Gewoon Dirk
Wegverkenner
CVPI zei:
Dat de Belgen het zo op hun bewegwijzering zetten betekent niet gelijk dat het goed is.
Gewoon Dirk
Wegverkenner
@Rob, ik ken nog wel een psychologe in opleiding...
A
Anoniem
Guest
Joachim Stiller (vanuit het dierenasiel) zei:Rob0118 zei:Overigens ben ik wel van mening dat dit ontstane conflict zo snel mogelijk beëindigd moet worden, aangezien we daar toch niet uitkomen. Let's agree to disagree and go on with our lives. Het zou zonde zijn als dit prachtige topic overschaduwd wordt door kinderachtig gedrag, een wedloop voor bijdehand gedrag en een conflict ad infinitum. Bovendien is het veel leuker om laaggeletterden te pesten met onze kennis van de taal.
Ik sluit mij daar bij aan. Om toch het laatste woord te hebben;
Wat mij betreft is er nu het laatste over gezegd.
Eh.... Ja.... én nee, Joachim, Rob,
Nu de kruitdampen zijn opgetrokken, en er niets meer te winnen valt, of te verliezen, wordt de discussie in mijn ogen eigenlijk - eindelijk - pas écht interessant. Helaas ontbreekt het me op dit moment aan tijd, maar - met uw beider welnemen natuurlijk - wil ik er vanavond toch nog even op terugkomen.
Ter voorbereiding - en om jullie niet helemaal onledig te houden
- hieronder een klein theoretisch kader aangaande de dingen die gaan komen. Auteursintentie
De bedoeling van de auteur, zoals die in het literaire werk tot uitdrukking zou zijn gebracht. Het dubieuze van de auteursintentie is onder de term intentional fallacy een belangrijk discussiepunt geweest in de internationale literatuurwetenschap, met name sinds het optreden van de New Critics (speciaal in de jaren 1940-1950) die een objectieve interpretatie van het literaire werk voorstonden. De bedoeling of betekenis van een literair werk zou uitsluitend uit dat literaire werk zelf af te leiden zijn door nauwgezette interpretatie ervan. De auteursintentie is daarbij niet meer dan een rationalisatie achteraf van één interpretatie en wel die van de auteur zelf, zoals hij die weergegeven heeft in essay, voorwoord of interview. In die zin moet er dan ook rekening mee gehouden worden, was de stellingname.
Sinds er discussie is ontstaan over de interpretatie van het literaire werk als eenheid, is ook de auteursintentie opnieuw onder de aandacht gekomen, niet meer als interpretatief argument, maar nu veeleer als mogelijke theoretische of poëticale beginselverklaring (poëtica).
Zie ook intentio operis.
[sup]Lit: E.D. Hirsch, ‘Objective interpretation’ in Validity in interpretation (1967) • W.J.T Mitchell (red.), The politics of interpretation (1983) • M. van Buuren. ‘Produktie of reproduktie?’ in Ongebaande wegen (1985), p. 65-76, 141-144 • M.H. Abrams, ’Intentional fallacy’ in A glossary of literary terms (1985), p. 90 • K. Mitchell, Intention and text. Towards an intentionality of literary form (2008) • R. Gruttemeier, Auteursintentie: een beknopte geschiedenis (2011).[/sup]
Intentio operis
[sup]Etym: Lat. intentie van het werk.[/sup]
Begrip ontwikkeld door U. Eco ter aanduiding van de intrinsieke betekenis van de tekst zoals die zich aandient aan de modellezer (die dan geacht wordt dit betekenispotentieel te realiseren op neutrale, coöperatieve en bekwame wijze – en die overigens een theoretische abstractie is en geen echte lezer van vlees en bloed).
Eco onderscheidt de intentio operis van de intentio auctoris (auteursintentie) en van de intentio lectoris (lezersintentie). Hij ontwikkelde het begrip precies als een reactie tegen enerzijds de traditionele visie die de intenties van de soevereine auteur poneert als enige bron van de betekenis van de tekst, en anderzijds tegen de meer recente en relativistische visie van de deconstructie die absolute prioriteit geeft aan betekenissen die de lezer aan de tekst wil toekennen. Wat de tekst ‘wil zeggen’ valt voor Eco niet samen met wat misschien ooit de bedoelingen van de auteur waren, en valt ook niet samen met hoe deze of gene lezer de tekst wil of kan interpreteren.
Eco benadrukt m.a.w. het feit dat de tekst een specifieke eigen semantische structuur heeft, een coherent geheel van semiotische strategieën dat steeds de betekenistoekenning door een modellezer zal bepalen. Toch zal deze intentio operis steeds in een dialectische verhouding staan tot de intentio lectoris, want alleen echte lezers, die ongetwijfeld hun eigen lezersintenties hebben, kunnen de intentie van de tekst herkennen.
Uit: Algemeen letterkundig lexicon
G.J. van Bork, D. Delabastita, H. van Gorp, P.J. Verkruijsse en G.J. Vis
bron: DBNL
[sub]De Digitale Bibliotheek voor de Nederlandse Letteren is een website over de Nederlandse literatuur, taal en cultuurgeschiedenis. De site bevat literaire teksten, secundaire literatuur en aanvullende informatie als biografieën, portretten en hyperlinks, naast een groot aantal studies en primaire bronnen op het brede terrein van de Nederlands(talig)e cultuurgeschiedenis. De Digitale Bibliotheek voor de Nederlandse Letteren is een initiatief van de Stichting DBNL die in 1999 werd opgericht door de Maatschappij der Nederlandse Letterkunde. Voor de bekostiging van haar basistaken ontvangt de stichting een jaarlijkse bijdrage van de Nederlandse Taalunie.[/sub]
Nogal abstract allemaal, geef ik direkt toe. Ik hoop echter vanavond e.e.a aan de hand van enkele real life voorbeelden behoorlijk te kunnen verlevendigen.
mvrgr,
mns
PSsst, Joachim, Rob, als je bovenstaand uittreksel uit ANL happige kost of zonde van je tijd vindt, kun je je troosten met de gedachte dat die arme moons de in de literatuurlijst geciteerde werken van Hirsch, Mitchell, Adams en Eco voor zijn studie in hun geheel heeft mogen doorploegen.
Tevens dunkt het me zinnig - of vraag ik nu te veel? - om inzake het begrip auteursintentie, voorafgaand op de dingen die komen gaan, je gedachten vast even te laten dwalen over het onderscheid tussen, pak hem beet:
- wat een auteur bedoelt
- wat een auteur beoogt
- wat een auteur drijft
; (puntkomma)
der Magistrat
Asfaltkampioen
moons zei:
Wat is 'ANL'?
Idefiqs x
Startmotor
@Moons
Pfoei, ben ik er nog? Dit is taalneuzelen in het kwadraat..
Ik ben al blij als ik een zin foutloos kan schrijven.
De eerste gedachte die bij mij opkomt luidt; Waarom niet gewoon de auteur vragen wat zijn of haar intentie is met het geschreven werk? Of bij wet verplicht stellen bij een werk standaard de auteursintentie bij te voegen? Scheelt hopen professoren(die toch al snel 3 á 4 x modaal (belastinggeld) binnenharken en studenten die zich het hoofd breken hoe of wat auteur a of b nu weer bezield heeft? Dan heb ik het nog niet over het tropisch regenwoud aan verhandelingen, beschouwingen en niet in de laatste plaats de vierkante meters studieruimte die wordt bespaard. E.e.a. is alleen mogelijk als de auteur in kwestie nog leeft natuurlijk.
Dit lijkt mij onwaarschijnlijk aangezien begrippen alsneutraal, coöperatief en bekwaam per definitie subjectief zijn wat het definiëren van een theoretisch abstract concept - in mijn visie - onmogelijk maakt. Maar ik ga straks vast lezen dat, en hoe dit wel kan. Voor mijn begripsvorming graag op het niveau van een zesjarige.
Eco benadrukt m.a.w. het feit dat de tekst een specifieke eigen semantische structuur heeft, een coherent geheel van semiotische strategieën dat steeds de betekenistoekenning door een modellezer zal bepalen. Toch zal deze intentio operis steeds in een dialectische verhouding staan tot de intentio lectoris, want alleen echte lezers, die ongetwijfeld hun eigen lezersintenties hebben, kunnen de intentie van de tekst herkennen.
Vraag; Wordt met modellezer het theoretisch abstract concept bedoeld?
Eigenlijk week je de tekst van het werk los van de auteur (intentie) en accepteer je geen interpretatie van de (subjectieve) lezer. Ook dit lijkt mij een uiterst lastig proces aangezien de intentie van de auteur samenhangt met karaktereigenschappen, gemoedstoestand, en overige psychologische, maar ook fysieke omstandigheid van de auteur. Relevante entiteiten die je - mijns inziens - niet los kunt zien van het werk.
Het lijkt mij a.h.w. het reduceren van de Nachtwacht tot een verzameling verf. Het komt over als het ontkennen van de kunstvorm wat een geschreven werk toch is? Kortom, je kunt toch niet negeren wat de schrijver bedoelt, beoogt en drijft? Dat is toch de essentie van kunst? I.c. Wat is de toegevoegde waarde van de methode Eco voor de beschouwing van een werk?
Zit ik er erg naast?
Pfoei, ben ik er nog? Dit is taalneuzelen in het kwadraat..
Ik ben al blij als ik een zin foutloos kan schrijven.De eerste gedachte die bij mij opkomt luidt; Waarom niet gewoon de auteur vragen wat zijn of haar intentie is met het geschreven werk? Of bij wet verplicht stellen bij een werk standaard de auteursintentie bij te voegen? Scheelt hopen professoren(die toch al snel 3 á 4 x modaal (belastinggeld) binnenharken en studenten die zich het hoofd breken hoe of wat auteur a of b nu weer bezield heeft? Dan heb ik het nog niet over het tropisch regenwoud aan verhandelingen, beschouwingen en niet in de laatste plaats de vierkante meters studieruimte die wordt bespaard. E.e.a. is alleen mogelijk als de auteur in kwestie nog leeft natuurlijk.
moons zei:
Dit lijkt mij onwaarschijnlijk aangezien begrippen als
Eco benadrukt m.a.w. het feit dat de tekst een specifieke eigen semantische structuur heeft, een coherent geheel van semiotische strategieën dat steeds de betekenistoekenning door een modellezer zal bepalen. Toch zal deze intentio operis steeds in een dialectische verhouding staan tot de intentio lectoris, want alleen echte lezers, die ongetwijfeld hun eigen lezersintenties hebben, kunnen de intentie van de tekst herkennen.
Vraag; Wordt met modellezer het theoretisch abstract concept bedoeld?
Eigenlijk week je de tekst van het werk los van de auteur (intentie) en accepteer je geen interpretatie van de (subjectieve) lezer. Ook dit lijkt mij een uiterst lastig proces aangezien de intentie van de auteur samenhangt met karaktereigenschappen, gemoedstoestand, en overige psychologische, maar ook fysieke omstandigheid van de auteur. Relevante entiteiten die je - mijns inziens - niet los kunt zien van het werk.
Het lijkt mij a.h.w. het reduceren van de Nachtwacht tot een verzameling verf. Het komt over als het ontkennen van de kunstvorm wat een geschreven werk toch is? Kortom, je kunt toch niet negeren wat de schrijver bedoelt, beoogt en drijft? Dat is toch de essentie van kunst? I.c. Wat is de toegevoegde waarde van de methode Eco voor de beschouwing van een werk?
Zit ik er erg naast?
Jay DoubleYou
Autoholic
Wie ziet 'm?
Jay DoubleYou
Autoholic
Lijsttrekker
A
Anoniem
Guest
der Magistrat zei:
Sorry! Een zbellvaud, had ALL - Algemeen Letterkundig Lexicon - moeten zijn...
mvrgr,
moons
A
Anoniem
Guest
Hold your horses, Joachim! Ik kruip net achter de computer, en moet eerst nog wat correspondentie wegwerken.
Ben zo terug (hoewel.... zou helaas wel een 'ns nachtwerk kunnen worden
)
mvrgr,
moons
PS Zie net dat ik nog geen bericht van Arjuna heb ontvangen, noch van DF, noch van j.ko
Ben zo terug (hoewel.... zou helaas wel een 'ns nachtwerk kunnen worden
)mvrgr,
moons
PS Zie net dat ik nog geen bericht van Arjuna heb ontvangen, noch van DF, noch van j.ko
A
Anoniem
Guest
Marktplaats zei:
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Bmwlover1 zei:
Bmwlover1 zei:
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Weer een reactie op een artikel over de sluiting van de sigarettenfabriek in Bergen op Zoom.
Bedenk hierbij dat de afkorting F.M. moet staan voor Philip Morris.
Bedenk hierbij dat de afkorting F.M. moet staan voor Philip Morris.
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Die BNdestem ook altijd...
Reactie op dat artikel zei:
Nog al zo'n doordachte reactie zei:
A
Anoniem
Guest
Nou, dit forum kan er ook wat van...
vectrafan zei:
Gewoon Dirk
Wegverkenner
Tenenkrommend, Brrr...
Even verderop in hetzelfde topic.
Even verderop in hetzelfde topic.