Het Taalneuzelaarstopic deel 3

Mijn fiets van 15 jaar kostte toen al (...) en ik vond dat al ruim teveel, maar wegens mijn lengte moest ik wel een groot kader hebben
Klik om te vergroten...

Tsja, "frame" en "kader" zijn min of meer synoniem. Maar dit citaat bewijst wel dat "synoniem" en "uitwisselbaar" synoniem noch uitwisselbaar zijn. :geek:

Ik heb wel een mening over dit soort taalkronkels en mensen die ze maken, maar ik wil niemand kaderen hoor ;)
 
Je moet ook niet iedereen in vakjes willen plaatsen :p

Maar wel erg bijzonder, dat het woord kader wordt gebruikt. Ik heb nog nooit iemand over een fietskader gehoord...
 
Kan het zijn dat "kader" Vlaams is? Die hebben een handje van het gebruik van Nederlandse worden ipv Engelse leenwoorden.
 
Twix zei:
Kan het zijn dat "kader" Vlaams is? Die hebben een handje van het gebruik van Nederlandse worden ipv Engelse leenwoorden.
Klik om te vergroten...
Ik dacht eerder aan Google Translate of AI, maar misschien kunnen Vlaamse mede-forummers uitsluitsel geven?

[edit] Over AI gesproken, dat meldt dat het in Vlaanderen inderdaad minder ongebruikelijk is dan in Nederland maar dat het ook generatie-gerelateerd is...
 
Laatst bewerkt:
Dit zegt AI (Gemini) zelf:

Ja, dat klopt helemaal!

"Fietskader" (of gewoon "kader") is inderdaad typisch Vlaams/Belgisch-Nederlands.
In Vlaanderen wordt het buizenstelsel van een fiets vrijwel standaard het kader genoemd. In Nederland gebruikt men hiervoor altijd het woord (fiets)frame.

Waar komt dit verschil vandaan?

Dit is een klassiek voorbeeld van hoe verschillende buurlanden de Nederlandse taal hebben beïnvloed:

Vlaanderen (Franse invloed): Het Vlaamse gebruik van het woord komt direct uit het Frans. In Frankrijk (en Franstalig België) heet een fietsframe namelijk le cadre d'un vélo. Vanwege de sterke historische verwevenheid met het Frans, is dit rechtstreeks overgenomen in het Vlaams.

Nederland (Engelse invloed): In Nederland heeft de Engelse taal een grotere stempel gedrukt op de fietstechniek, waardoor daar gekozen is voor het Engelse leenwoord frame.
Je zult dit verschil ook vaak terughoren op de Vlaamse televisie (zoals bij Sporza) tijdens het wielrennen, waar commentatoren het bijvoorbeeld hebben over een renner "met een te klein kader" of "een stijf kader".
Klik om te vergroten...
 
Laatst bewerkt:
Grappig, dit meldde mijn AI-bron:
Ja, in Vlaams Nederlands wordt "kader" wel degelijk als synoniem voor "frame" gebruikt als het over fietsen gaat, al is er een duidelijk verschil in frequentie en gebruiksgewoonte.
Klik om te vergroten...
Praktijk:
TermGebruik in VlaanderenGebruik in Nederland
FrameVeel gebruikt, vooral door jongeren en in gespecialiseerde fietscontextStandaardterm
KaderVaker gehoord, meer traditioneel Vlaamse variantZelden gebruikt voor fietsen
In de praktijk merk je dit als volgt:
  • Fietszaken en professionals: In Vlaamse fietswinkels hoor je beide termen, vaak afhankelijk van de verkoper of het type fiets. Bij racefietsen en moderne sportfietsen zie je meer "frame", bij stadsfietsen en e-bikes soms meer "kader".
  • Alledaagse conversatie: Oudere sprekers en meer informele contexten in Vlaanderen gebruiken vaker "kader" ("Z'n kader is gebroken"), terwijl jongeren en de fietsenthousiastelingen meer voor "frame" kiezen (door internationaal taalgebruik).
  • Technische documentatie: Hier domineert "frame" ook in Vlaanderen, waarschijnlijk door internationale standaarden en fabrikantsterminologie.
Klik om te vergroten...
(Lumo van Proton)
Klik om te vergroten...
 
Laatst bewerkt:
Twix zei:
Zo zie je maar weer. Wat is nu je mening?

Misschien voortaan iets minder snel oordelen? :LOL:
Klik om te vergroten...
Ik lijd nu ook aan Franse invloeden. Eerste dat bij me opkomt is een (vertaald) citaat van de beroemde Franse schrijver René Goscinny:
"Rare jongens, die (...)" ;)

​

 
  • Leuk
Waarderingen: Twix
Behalve dat het in dit geval volgens AI om een Frans leenwoord gaat ;)

Ik vind het ook mooi hoor, die verschillen. Maar moet ook onwillekeurig denken aan een conference, weet niet meer van wie of wanneer, over precies dat verschil in gebruik van leenwoorden in Vlaanderen en Nederland
Een Vlaming en een Nederlander raken in discussie over het gebruik van leenwoorden in het Nederlands. De Vlaming beklaagt zich erover dat Nederlanders zoveel Franse leenwoorden gebruiken. De Nederlander herkent dat wel een beetje, maar is nog niet helemaal overtuigd dus vraagt om een voorbeeld. De Vlaming: "Neem nou marechaussee, da's toch zo Frans als Frans maar zijn kan en geen letter Nederlands aan!" Waarop de Nederlander schoorvoetend moet toegeven: "Ja, daar heb je wel gelijk in. Dat is wel heel erg Frans." Om nieuwsgierig te vervolgen: "Maar hoe noemen jullie dat dan in Vlaanderen, een marechaussee?" Waarop de Vlaming antwoordt: "Awel, dat noemen wij gewoon 'n gendarme hé"
Klik om te vergroten...
 
Laatst bewerkt:
Spatiefouten, eigenlijk te gewoontjes om veel aandacht aan te besteden. Maar soms laat de context ze er toch nog uitspringen. In het overzicht van recente forumposts kwamen twee topics pal onder elkaar te staan:
Het grote muziektopic
Klik om te vergroten...
en
Toekomst muziek, wat zou beste optie zijn voor ons, Benzine/elektrisch/hybride
Klik om te vergroten...
Dan is de eerste indruk toch eventjes "Hé, twee muziektopics?"

Maar als je al over dat rijtje aandrijflijn-alternatieven in de tweede topic-titel heenkijkt, dan helpen de rubrieken - Stamgasten versus Koop- & leaseadvies (nieuw & tweedehands) - je wel alsnog uit de droom.
 
Ik denk dat er ook een klepel en een klok in het spel waren.
De klok ondersteboven als mengelkom, en de klepel als roerinstrument om de moes goed te mengelen :p
 
Je kunt mopperen op de FP-reacties, in een andere topic bijvoorbeeld gebeurt dat ook veelvuldig. Maar je kunt er ook gewoon om lachen, zoals wij hier doen. Neem nou deze reactie:
Ik heb ook meer sympathie voor SEAT dan voor Cupra. Cupra is erg smaakgevoelig, drukke lijnen en dat koper gedoe.
Ik was ooit gecharmeerd van Audi, dat is ondertussen wel over. Doe mij maar wat meer nonsense zoals Skoda en SEAT.
Klik om te vergroten...
Een echte onzin-reactie toch? ;)
 
Als ik ga spotten kom ik wel eens een bordje "verboden voor onbevoegden" tegen. Ik vraag me dan af wat dat dan betekent voor alle plaatsen waar zo'n bordje niet staat. Mogen onbevoegden daar dan wel komen?
 
Het is natuurlijk een veelgemaakte, wat suffe maar irritante taalfout. En toch geeft het soms de tekst een heel andere lading:

"Ik rijd sinds dik jaar een BYD Seal U Ev ! En dat na volle tevredenheid!

Na tevredenheid pas BYD gaan rijden, dus nu toch niet zo tevreden meer?!
 
Ik moest deze zin even een aantal keer lezen...
Fr1kandelbr00dje zei:
Ach verrek Jay DoubleYou heb je het over die veelpleger bij die artikel die zowieso Toyota afzeikt bij elke artikel?
Dit had moeten zijn: (?)
Ach verrek, heb je het over die veelpleger bij dat artikel, die sowieso Toyota afzeikt bij elk artikel?
Of nog mooier, ~bij elk artikel afzeikt?

Anders snap ik de zin echt niet :ROFLMAO:
 
My bad, bedankt voor de verbetering!

Maar een beroep zonder schriftelijke communicatie; tsja, dan begrijp ik dat er weinig taalkennis is. Kip en ei?
 
louisz zei:
Als ik ga spotten kom ik wel eens een bordje "verboden voor onbevoegden" tegen. Ik vraag me dan af wat dat dan betekent voor alle plaatsen waar zo'n bordje niet staat. Mogen onbevoegden daar dan wel komen?
Klik om te vergroten...
Ja, in principe wel tenzij er een ononderbroken terreinomheining is als ik me niet vergis.
 
MACHINER zei:
Ja, in principe wel tenzij er een ononderbroken terreinomheining is als ik me niet vergis.
Klik om te vergroten...
Volgens mij is dat zeker niet zo simpel. Dat zou betekenen dat je bij een hoop mensen in je straat zo in de voortuin kunt gaan staan. Tenminste ik woon in een wijk waar gelukkig niet iedereen een hek om zijn of haar huis heeft. Volgens mij is zo'n bordje al jaren overbodig en doet het niets, omdat je in beginsel je al niet zomaar mag ophouden op andermans terrein.

Zelf maak ik vooral de dt-fouten. Ik trap er telkens weer in. Leuke anekdote die ik vaak vertel is er een bij mijn vorige werkgever. Het hoofd-secretariaat verzond toen een e-mail naar het voltallige (Nederlandse) personeelsbestand, +/- 450 mensen. Dit in verband met het afscheid van onze toenmalige directeur. Ze stond bekend als een echte taalpurist.

Iedereen moest om 10 uur beneden verzamelen voor de verassing van (..)

Dat is een R die ik nooit zal vergeten. Of is R een die ik nooit zal vergeten.. ;)
 
flerflep zei:
Volgens mij is dat zeker niet zo simpel. Dat zou betekenen dat je bij een hoop mensen in je straat zo in de voortuin kunt gaan staan. Tenminste ik woon in een wijk waar gelukkig niet iedereen een hek om zijn of haar huis heeft. Volgens mij is zo'n bordje al jaren overbodig en doet het niets, omdat je in beginsel je al niet zomaar mag ophouden op andermans terrein.

Zelf maak ik vooral de dt-fouten. Ik trap er telkens weer in. Leuke anekdote die ik vaak vertel is er een bij mijn vorige werkgever. Het hoofd-secretariaat verzond toen een e-mail naar het voltallige (Nederlandse) personeelsbestand, +/- 450 mensen. Dit in verband met het afscheid van onze toenmalige directeur. Ze stond bekend als een echte taalpurist.

Iedereen moest om 10 uur beneden verzamelen voor de verassing van (..)

Dat is een R die ik nooit zal vergeten. Of is R een die ik nooit zal vergeten.. ;)
Klik om te vergroten...
Ik heb er een keer vluchtig naar gekeken, omdat wij een afgesloten erf hebben. Maar een verbod schijn je wel expliciet duidelijk te moeten maken door middel van bebording of afrastering. Zonder dat is het toegestaan privé terrein te betreden. Dat we dat gemiddeld al niet snel doen is natuurlijk een goede vorm van beleefdheid;)
 
MACHINER zei:
Ja, in principe wel tenzij er een ononderbroken terreinomheining is als ik me niet vergis.
Klik om te vergroten...
Dat lijkt mij dan innerlijk tegenstrijdig. Je bent onbevoegd als je ergens niet mag komen en bevoegd als je ergens wel mag komen. Dus als ergens als onbevoegde mogen komen is onmogelijk. "Verboden voor onbevoegden" is dan ook een pleonasme.
 
Laatst bewerkt:
Volgens mij is dit nou echt zo'n grijs gebied verhaal. De postbezorger is bijvoorbeeld bevoegd wanneer hij je post moet bezorgen om door je tuin/perceel te lopen, maar als hij een keer per ongeluk de verkeerde tuin in loopt is hij niet direct in overtreding maar ook niet direct bevoegd op dat moment. Een groepje hangjongeren mogen niet een avondje chillen in je voortuin, ook niet als je geen bordje in je tuin hebt staan.

Ik heb niet het idee dat nodig is om voor iedere tuin zo'n bordje op te hangen maar dat er mensen zijn die "Facebook-smart" zijn en denken daarmee hun tuintje extra te beschermen tegen inbrekers. Zo'n figuur woonde in mijn oude wijk, die dacht dat hij overtreders alles kon maken want er hing immers een bordje. Bij serieuze terreinen waar je echt geen mensen wilt hebben kan wel een goed idee zijn om aan te tonen dat je er écht alles aan gedaan hebt om duidelijk te maken dat men niet welkom is.

Volgens mij moet het vooral duidelijk zijn dat "onbevoegden" niet welkom zijn op je perceel. Maar dat kun je ook met een hekwerk duidelijk maken. Het is niet zo dat je een vierkante kilometer terrein kunt "afzetten" met een enkel bordje verstopt in de hoek om vervolgens vermeende overtreders op te laten pakken.
 
Henny VS zei:
Regionale nieuwssite maakt er weer eens een raadseltje van. Vervolgbericht over een verdacht pakketje meldt:

Dus uit het onderzoek bleek dat het ongevaarlijk was, óf gevaarlijk?:unsure:
Onderzoekers met ernstige vorm van besluiteloosheid kennelijk...
Klik om te vergroten...
Het was een onschuldig pakket, mét onschuldige inhoud. De controleurs zullen wel een stel dozenschuiversympathisanten zijn.
 
louisz zei:
Dat lijkt mij dan innerlijk tegenstrijdig. Je bent onbevoegd als je ergens niet mag komen en bevoegd als je ergens wel mag komen. Dus als ergens als onbevoegde mogen komen is onmogelijk. "Verboden voor onbevoegden" is dan ook een pleonasme.
Klik om te vergroten...
Nee, "onbevoegden" wil op dat bord zeggen dat het gaat om mensen die geen speciale bevoegdheid hebben om op dat terrein te komen.
 
929V6 zei:
Nee, "onbevoegden" wil op dat bord zeggen dat het gaat om mensen die geen speciale bevoegdheid hebben om op dat terrein te komen.
Klik om te vergroten...
Zo ken ik er nog wel een paar. "Witte sneeuw" is dan ook geen pleonasme, want dat wil zeggen dat de sneeuw nog niet met vuil / modder in aanraking is gekomen. Het enkele feit dat je begrijpt wat wordt bedoeld maakt het nog geen niet-pleonasme.

Het bord had ook kunnen zeggen "alleen toegang met speciale permissie" o.i.d.. Ook qua lengte scheelt dat haast niets.
 
Ik vermoed dat het in de juridische hoek zit: Je hebt openbare weg, daar mag iedereen komen en hoef je je niet te verantwoorden waarom je er bent. Er zijn gebieden met "verboden voor onbevoegden", waarbij de persoon die het gebied betreedt zich moet kunnen verantwoorden waarom hij/zij daar is en als dat niet lukt is deze persoon mogelijk strafbaar. (dus potentiële boete, rechtzaak etc)
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan