Guest
Jullie weten het wel ! En daar ben ik blij om...
Het grote Idiote Acties in het verkeer Topic - Deel 2
- Onderwerp starter -
- Startdatum
-
- Tags
- verkeer
Guest
Terence zei:
Hier staat niet precies hetzelfde.
Terence beweert dat je voorrang hebt...
Schaduw dat je het recht op voorrang hebt...
een nuanceverschil, maar dat maakt veel uit.
Guest
Voorrang verlenen lijkt voor sommigen in het verkeer sowieso te moeilijk. Ik heb het wekelijks als ik wegga bij het werk dat er iemand voor mij van links komt die mij geen voorrang verleent bij het verlaten van het parkeerplaatsje. Ondanks dat het een gelijkwaardige kruising is en het parkeerplaatsje met klinkers verhard is.
Ik wacht wel even die paar seconden, maar dat neemt niet weg dat ik eigenlijk gewoon voorrang heb. De paar keer dat ik toch heb doorgezet en mijn voorrang heb opgeëist dan kan het rekenen op veel onbegrip van de bestuurder die voor mij van links komt.
Hier is dan wel even de kanttekening bij dat tot een paar jaar terug die parkeerplaats geheel onverhard was en je daar dus geen voorrang had boven de geasfalteerde weg waar het parkeerplaatsje aan ligt. Het is gewoon zo'n plek waar mensen blijkbaar niet verwachten dat ze voorrang moeten verlenen en dus ook gewoon stoïcijns doorrijden.
Ik wacht wel even die paar seconden, maar dat neemt niet weg dat ik eigenlijk gewoon voorrang heb. De paar keer dat ik toch heb doorgezet en mijn voorrang heb opgeëist dan kan het rekenen op veel onbegrip van de bestuurder die voor mij van links komt.
Hier is dan wel even de kanttekening bij dat tot een paar jaar terug die parkeerplaats geheel onverhard was en je daar dus geen voorrang had boven de geasfalteerde weg waar het parkeerplaatsje aan ligt. Het is gewoon zo'n plek waar mensen blijkbaar niet verwachten dat ze voorrang moeten verlenen en dus ook gewoon stoïcijns doorrijden.
Zollie
Net ingestapt
Terence zei:
Je hebt recht op privacy, heb je dan per definitie privacy?
Je hebt recht op huursubsidie, heb je die dan?
Je hebt recht op pauze, heb je pauze?
Je hebt pas iets als je het hebt gekregen. Als je ergens recht op hebt werkt het niet zo dat je het kan grijpen, je moet het altijd nog krijgen.
[edit]
Maar als je 'voorrang' leest als het recht om als eerste iets te doen', dan heeft ietereen weer gelijk.
[/edit]
Zollie
Net ingestapt
Ok, we halen huursubsidie ff naar boven. Stel je hebt daar recht op, dan doe je een aanvraagje en je krijgt het hoogstwaarschijnlijk. Je kan niet rucksichtlos doorgaan en dan ineens klagen dat je niet hebt gekregen waar je recht op had. Dit recht kan moeilijk geschonden worden lijkt me, hooguit wordt het je niet verleend (door een foutje).
Volgens mij is dit een prima parallel met het recht op voorrang.
Volgens mij is dit een prima parallel met het recht op voorrang.
Terence
Moderator
Zollie zei:
Ja want privacy en pauze kan je hier niet voor gebruiken
We gaan nu ver op het recht in, want de overheid heeft natuurlijk een zorgplicht (om zich zoveel mogelijk voor haar burgers in te spannen).
Maar het recht wordt dan dus geschonden als het ten onrechte niet wordt verleend.
Dat je geschonden een groot woord vindt is jouw mening.
Guest
Dat doe ik niet GH, omdat ik zo niet alle wetteksten bij de hand heb. Maar dit maakt alles een stuk duidelijker. Je zou kunnen zeggen: "heb je een voorrangsvoertuig ?" Bij neen heb je dus geen voorrang. Wel het recht op voorrang, maar dan krijg je die nog niet altijd. Denk dat iedereen uit ervaring kan praten. Voorrang nemen is gevaarlijk (stel ze hebben je niet gezien door de laagstaande zon).
Guest
@GH: begrijpelijke verwarring (maak het ook niet makkelijk):
Definitie voorrangsvoertuig: "Een voorrangsvoertuig is volgens het Reglement verkeersregels en verkeerstekens (RVV 1990) een motorvoertuig in gebruik bij hulpdiensten (waaronder politie, brandweer en ambulance) die de voorgeschreven optische en geluidssignalen (blauw zwaailicht, flitslicht of knipperlicht en twee- of drietonige hoorn[1]) voeren om aan te geven dat zij een dringende taak vervullen[2]. Naast politie, brandweer en medische hulpdiensten heeft de minister van Verkeer en Waterstaat nog enkele andere diensten aangewezen die optische en geluidssignalen mogen voeren."
En die heeft (bijna) niemand, dus is de antwoord op de vraag of ik voorrang heb: nee, ik heb geen voorrang...(dat bedoel ik hier)...
Definitie voorrangsvoertuig: "Een voorrangsvoertuig is volgens het Reglement verkeersregels en verkeerstekens (RVV 1990) een motorvoertuig in gebruik bij hulpdiensten (waaronder politie, brandweer en ambulance) die de voorgeschreven optische en geluidssignalen (blauw zwaailicht, flitslicht of knipperlicht en twee- of drietonige hoorn[1]) voeren om aan te geven dat zij een dringende taak vervullen[2]. Naast politie, brandweer en medische hulpdiensten heeft de minister van Verkeer en Waterstaat nog enkele andere diensten aangewezen die optische en geluidssignalen mogen voeren."
En die heeft (bijna) niemand, dus is de antwoord op de vraag of ik voorrang heb: nee, ik heb geen voorrang...(dat bedoel ik hier)...
Sarcast
Net ingestapt
Pffffft
RVV 1an. voorrangsvoertuig: motorvoertuig dat de optische en geluidssignalen voert als bedoeld in artikel 29;
Dat beantwoordt niet mijn vraag waarom die wel voorrang hebben? RVV 50 is duidelijk dat ze het moeten krijgen.
Ben je misleid door de naam "voorrangsvoertuig" misschien?
RVV 1an. voorrangsvoertuig: motorvoertuig dat de optische en geluidssignalen voert als bedoeld in artikel 29;
Dat beantwoordt niet mijn vraag waarom die wel voorrang hebben? RVV 50 is duidelijk dat ze het moeten krijgen.
Ben je misleid door de naam "voorrangsvoertuig" misschien?
Guest
Als die geluid en optische signalen voeren hebben ze voorrang. Ze zijn op dat moment een voorrangsvoertuig geworden...
Guest
Echt niet, maar mijnheer GH weet alles beter...
Als ze dit zijn "Een voorrangsvoertuig is volgens het Reglement verkeersregels en verkeerstekens (RVV 1990) een motorvoertuig in gebruik bij hulpdiensten (waaronder politie, brandweer en ambulance) die de voorgeschreven optische en geluidssignalen (blauw zwaailicht, flitslicht of knipperlicht en twee- of drietonige hoorn[1]) voeren om aan te geven dat zij een dringende taak vervullen[2]. Naast politie, brandweer en medische hulpdiensten heeft de minister van Verkeer en Waterstaat nog enkele andere diensten aangewezen die optische en geluidssignalen mogen voeren." hebben ze voorrang..
Als ze dit zijn "Een voorrangsvoertuig is volgens het Reglement verkeersregels en verkeerstekens (RVV 1990) een motorvoertuig in gebruik bij hulpdiensten (waaronder politie, brandweer en ambulance) die de voorgeschreven optische en geluidssignalen (blauw zwaailicht, flitslicht of knipperlicht en twee- of drietonige hoorn[1]) voeren om aan te geven dat zij een dringende taak vervullen[2]. Naast politie, brandweer en medische hulpdiensten heeft de minister van Verkeer en Waterstaat nog enkele andere diensten aangewezen die optische en geluidssignalen mogen voeren." hebben ze voorrang..
Guest
In de RVV 1990 staat:
Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.
Artikel 15
1.Op kruispunten verlenen bestuurders voorrang aan voor hen van rechts komende bestuurders.
Volgens mij het zelfde. In alle beide gevallen de verplichting van de ene bestuurder de andere voor te laten gaan.
Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.
Artikel 15
1.Op kruispunten verlenen bestuurders voorrang aan voor hen van rechts komende bestuurders.
Volgens mij het zelfde. In alle beide gevallen de verplichting van de ene bestuurder de andere voor te laten gaan.
Sarcast
Net ingestapt
Er is een klein betekenis verschil tussen voorlaten gaan en voorrang verlenen. Voetgangers moeten immers een voorrangsvoertuig ook voorlaten.
Voorrang speelt zich af tussen bestuurders. En dat is weer een bewijs dat het afgaan op slechts de naam "voorrangsvoertuig" een misvatting is.
Voorrang speelt zich af tussen bestuurders. En dat is weer een bewijs dat het afgaan op slechts de naam "voorrangsvoertuig" een misvatting is.
Guest
Les 8 doornemen. De grote fout die er gemaakt wordt is dat juist voorrang hebben geen recht is, maar voorrang verlenen een plicht is.
https://www.onlinetheorieles.nl/theorieboek/32.html
https://www.onlinetheorieles.nl/theorieboek/32.html
Guest
GH toch. Dat valt me tegen van je. Niets van voorrang afweten. Zou willen dat iedereen die vraag kreeg en bij fout beantwoorden niet meer de weg op mochten. Wordt het lekker rustig. Nog 1 keer: het is ieders plicht voorrang te verlenen..
De Schaduw
Startmotor
Guest
Je hebt wel plichten, maar geen rechten in het verkeer, blijkbaar.
Guest
Bestuurders van voorrangsvoertuigen worden regelmatig geconfronteerd met gedrag van weggebruikers, dat afwijkt van het gewenste of verwachte gedrag. Hierdoor komen de veiligheid en een snelle aanrijdtijd in bepaalde gevallen in het geding. Voor bestuurders van voorrangsvoertuigen is in brancherichtlijnen aangegeven op welke wijze zij verantwoord en veilig kunnen rijden met optische en geluidssignalen. Ook krijgen bestuurders van voorrangsvoertuigen een speciale opleiding. Voor weggebruikers die geconfronteerd worden met voorrangsvoertuigen is niet beschreven hoe zij voorrangsvoertuigen op een veilige en verantwoorde wijze voor kunnen laten gaan: noch in de wet of een uitwerking daarvan, noch in de lesstof voor het behalen van een rijbewijs, noch elders.https://www.nifv.nl/web/show/id=193299/contentid=3647/presentationid=45348/print=true
Ik heb de materie wel bij de les voor het rijbewijs gehad en denk nu dat ik één van de weinigen ben...(Terence: oh ja jôh ?)
+
Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan. (en hebben voorrangsvoertuigen dus altijd voorrang
Ik heb de materie wel bij de les voor het rijbewijs gehad en denk nu dat ik één van de weinigen ben...(Terence: oh ja jôh ?)
+
Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan. (en hebben voorrangsvoertuigen dus altijd voorrang
Terence
Moderator
Nou dat stukje haalt je betoog onderuit, vandaar dat ik je er even op wijs
En in je bovenstaande stukje hebben we het over "voorrangsvoertuigen op een veilige en verantwoorde wijze voor kunnen laten gaan".
Dát is niet in de wet geregeld. Niet wie er voorrang heeft of krijgt.
+ Artikel 50:
Als je het ene wel of niet hebt, is het niet zo dat je het andere automatisch wel hebt. Dat zou lekker worden
Oftewel: dat betoog gaat niet op.
En in je bovenstaande stukje hebben we het over "voorrangsvoertuigen op een veilige en verantwoorde wijze voor kunnen laten gaan".
Dát is niet in de wet geregeld. Niet wie er voorrang heeft of krijgt.
+ Artikel 50:
Als je het ene wel of niet hebt, is het niet zo dat je het andere automatisch wel hebt. Dat zou lekker worden
Oftewel: dat betoog gaat niet op.
Sarcast
Net ingestapt
Wibi, je bent vermoeiend.
En hoe is dat anders dan een bestuurder van rechts uit Artikel 15
1.Op kruispunten verlenen bestuurders voorrang aan voor hen van rechts komende bestuurders.
En als een voorrangsvoertuig nou een aanwijzing van een verkeersregelaar krijgt? Of er een ander voorrangsvoertuig van rechts komt?
Ten eerste weet ik niet waarom je mij die pagina wilt laten uitprinten en ten tweede moet dat instituut misschien het oude RVV'66 en het verdrag van Wenen er op naslaan.wibi zei:
En hoe is dat anders dan een bestuurder van rechts uit Artikel 15
1.Op kruispunten verlenen bestuurders voorrang aan voor hen van rechts komende bestuurders.
En als een voorrangsvoertuig nou een aanwijzing van een verkeersregelaar krijgt? Of er een ander voorrangsvoertuig van rechts komt?
Guest
Nog 1 keer: het is ieders plicht voorrang te verlenen..(21-11-2012 14:05)
En als ik te vermoeiend voor je ben GH houd je toch op met reageren ? Of wil je per se gelijk krijgen ?
En als ik te vermoeiend voor je ben GH houd je toch op met reageren ? Of wil je per se gelijk krijgen ?
R W xxx
Net ingestapt
wibi zei:
LOL, daar heb jij gelukkig nooit last van!
OT: vanmorgen achter een nogal overbeladen/overgevulde cementvrachtwagen gereden, ding zwalkte flink en verloor flinke kwakken cement bij iedere beweging naar rechts. Inhalen ging niet, dus maar op flinke afstand erachter en om de plakkaten heen sturen.
Guest
R-W zei:
GH heeft geluk: dat krijgt hij van iedereen, behalve van mij. Ik weet dat ik gelijk heb en probeer dat aan te tonen. GH komt met een nummertje uit een wettekst en denk ook gelijk te hebben. Dan wordt het moeilijk discussieren. Rest mij de les van mijn vader te gebruiken: "jongen, iemand moet de verstandigste zijn" en dat ben ik maar...
Sarcast
Net ingestapt
WTF?
Resumerend:
Wibi neemt een semantisch standpunt in en stelt dat niemand voorrang heeft, omdat in de wet staat dat men voorrang dient te verlenen. Voorrangsvoertuigen hebben het echter wel.
Ik volg zijn redenatie en toon aan dat ook aan voorrangsvoertuigen voorrang verleend dient te worden.
Wibi negeert zijn eigen redenatie en blijft erbij dat voorrangsvoertuigen het wel hebben.
Ja in dit geval wil ik inderdaad gelijk krijgen. Je zat mis over het hebben van voorrang van voorrangsvoertuigen, zuur voor je omdat dat hebben nou precies je punt was. Maar om je eigen argumantatie en wetteksten te negeren, en jezelf dan de verstandigste noemen gaat me veel te ver!
Resumerend:
Wibi neemt een semantisch standpunt in en stelt dat niemand voorrang heeft, omdat in de wet staat dat men voorrang dient te verlenen. Voorrangsvoertuigen hebben het echter wel.
Ik volg zijn redenatie en toon aan dat ook aan voorrangsvoertuigen voorrang verleend dient te worden.
Wibi negeert zijn eigen redenatie en blijft erbij dat voorrangsvoertuigen het wel hebben.
Ja in dit geval wil ik inderdaad gelijk krijgen. Je zat mis over het hebben van voorrang van voorrangsvoertuigen, zuur voor je omdat dat hebben nou precies je punt was. Maar om je eigen argumantatie en wetteksten te negeren, en jezelf dan de verstandigste noemen gaat me veel te ver!
Carfanatic
Wegverkenner
Blurmeneer wil door de tunnel
Maar hij kan de tol niet betalen
https://www.dumpert.nl/mediabase/6450762/47f13359/blurmeneer_wil_door_de_tunnel.html
omg
Maar hij kan de tol niet betalen
https://www.dumpert.nl/mediabase/6450762/47f13359/blurmeneer_wil_door_de_tunnel.html
omg
Guest
Geelhoed zei:
Dan bied ik mijn welgemeende verontschuldigingen aan, want door gebrek aan intelligentie mijnerzijds heb ik jouw beredenatie totaal verkeerd begrepen ! Wellicht heb ik een paar termen van je door elkaar gehaald.
Sanitarium
Net ingestapt
Wat is dat een randdebiel zeg! Hij wil wel geld overmaken voor het betalen van de tunnel, maar heeft geen bankrekening (heo betaalt hij trouwens de MRB dan?). En de aanhanger loshalen en achteruit duwen (omdat hij zelf niet achteruit kan rijden) is te zwaar? Als agent had ik hem nog even meegenomen naar een weegstation.
Sarcast
Net ingestapt
En dat is dus voor mij onbegrijpelijk, omdat je zelf een enorm punt maakt van termen. Daarnaast zijn het niet mijn termen maar die van het RVV, en is het niet mijn redenatie maar de jouwe.wibi zei:
Je begrijpt mijn qualificatie vermoeiend. Ik had je uit de killfile gehaald, maar voor mijn gemoedsstoestand is het beter dat je daar weer in verdwijnt.
Guest
Is niet nodig GH. Heb jouw redenatie gewoon verkeerd begrepen. Jouw één na laatste post was duidelijk en kon ik daarna ook mijn verontschuldigingen aanbieden...
Guest
Heb je het weer ! Heb speciaal 'QFT' moeten opzoeken. Ben geen 18 meer en had nog nooit van deze term gehoord. Nu weet ik wat het betekent en dank Joël daarvoor....
Guest
Geelhoed zei:wibi zei:
Ze waren allemaal duidelijk.
En flikker een eind op met je passieve sarcasme.
Voor mij niet hoor. Ik ben geen 'raketgeleerde' en werkzaam op de TU van Delft...en ik zal vast niet de enige zijn geweest...