Stel dat het die was geworden....?

dan ook maar weer eens eentje van mijn kant, hoewel ik niet zeker weet of dit wellicht een eigenbouw betreft... (de kortere wielbasis lijkt dat tegen te spreken en het staat ook op een Jaguar stand op de classic NEC

mogelijke DS opvolger

Citroën C10

en op wikipedia stond ook nog deze "Audi" Coupé

 

[D Elzinga]

Die Citroen C10 lijtk wel een opgepompte Messerschmitt. Heel apart.

 

[Klassiekerrijder]

Erg veel GS en CX in die Projet L.

 

[D Elzinga]

Van de voorkant vind ik het meer weghebben van een Princess.

 

[D Elzinga]

Horch 920 S (1950)

 

[Escher]

4-deurs Innocenti...

 

[Dizono]

Die 2 deurs XJ was volgens mij een ombouw door een extern bedrijf. Ik vind hem wel geslaagd. Heb hem in de slechte voorbij zijn komen in een boek over de XJ40. Doet mij ook denken aan de reclame van Ditzo

Doet qua daklijn sterk denken aan de Morgan plus 4 plus en opzich zou een 2 deurs XJ300 best geslaagd kunnen zijn.

 

[Anoniem]

@Pedigreepaul: De A610 GTA gestaat niet. Het is óf A610, óf GTA. Dit is overduidelijk de GTA.

 

De door Antigoon geposte 2-deurs Jag, mag er best wezen!
En de 'Audi Coupé' is duidelijk een Porsche 924 prototype. Verbaast me een beetje dat Klassiekerrijder dit nog niet had opgemerkt.

 

[D Elzinga]

Renault Laguna II

 

En de 'Audi Coupé' is duidelijk een Porsche 924 prototype. Verbaast me een beetje dat Klassiekerrijder dit nog niet had opgemerkt.

HAHAHA

Iedereen weet toch dat de Porsche 924 ontwikkeld was (door Porsche) als Audi Coupé... Audi (VAG) annuleerde het project en Porsche kocht het van ze over (voor minder dan het bedrag dat VAG aan Porsche voor de ontwikkeling betaalde!!) en zo is de 924 geboren...

Iemand met jouw nickname zou dat toch moeten weten lijkt me, waarom dacht je dat ik het woord Audi met aanhalingstekens geschreven heb eigenlijk? ;-)

 

[Klassiekerrijder]

Nee, hij was ontwikkeld als coupé voor VW, de opvolger van de 914/4. Daar kwam de oliecrisis tussen en de coupé van VW is uiteindelijk de Scirocco geworden.

 

Daar zijn de meningen dan over verdeeld. Ik heb altijd begrepen dat dit de opvolger moest worden voor de Audi Coupé, wat ook logisch is voor zijn plaats in de markt. Ik heb dat ooit gelezen in een intervieuw met Harm Lagaay ergens begin jaren negentig, en hij zou het moeten weten. Het zou nergens op slaan als VW, als Audi is het een geloofwaardige auto... Dat VW de rekening betaalde zegt weinig in dit geval omdat Audi nu eenmaal onderdeel is van VAG.

Verder kwam ik deze ook nog tegen, een Daimler Corsica... Hadden ze best in productie mogen nemen wat mij betreft ;-)

 

@Antigoon: Goh, bedankt voor de uitleg! En trouwens, leuk te zien dat je zo vrolijk wordt van de 924. Dat effect heeft ie op mij ook vaak!
Maar de 924 is, zoals je hierboven terecht opmerkt, door Porsche ontworpen en ook door Porsche als Porsche op de markt gebracht. Vandaar dat 'Audi Coupé' niet juist is (aanhalingstekens of niet). Ik denk dat veel mensen niet bekend zijn met de door jou geposte foto van het 924-prototype en het er ook niet direct in zien en hierdoor op het verkeerde been kunnen worden gezet; vandaar mijn opmerking. Da's wel zo duidelijk. Het door jou genoemde interview met Lagaay, ken ik niet. Maar in alle boeken die ik over de 924 heb en ken, wordt altijd geschreven dat Volkswagen de auto als opvolger voor de 914 (VolkswagenPorsche) wilde gebruiken.
De 'Audi-link' zit 'm in het feit dat de 2.0 literversie van de 924 het gegoten deel van het onderblok deelt met de Audi 100 (ja, en de T2).

 

[Klassiekerrijder]

Nee, de LT. De T2 had alleen maar boxermotoren. Verder klopt het verhaal wel, en je leest inderdaad in alle boeken en bladen dat het een VW had moeten worden. De 914 verkocht voor geen meter, en Audi bracht in 1980 de op de 80 gebaseerde Coupé GT uit- die is dus deels in ontwikkeling geweest terwijl de 924 (van 1976) dat ook was.

Het motorblok is ook het enige 'Audi-deel' in een 924- verder zit er veel VW in. Kever-achteras, Golf-vooras, schakelaars en interieuruitrusting zijn puur Kever/Golf.

 

[GT 1973]

Kever-achteras, Golf-vooras, schakelaars en interieuruitrusting zijn puur Kever/Golf.

Dat zet de 924 wel in een ander perspectief. Hoe kan zoiets goed rijden en nog redelijk modern overkomen?

 

[stoterstangen90]

Kever-achteras, Golf-vooras, schakelaars en interieuruitrusting zijn puur Kever/Golf.

Dat zet de 924 wel in een ander perspectief. Hoe kan zoiets goed rijden en nog redelijk modern overkomen?

Wel de achteras van een 1303 neem ik aan, ik dacht namelijk niet dat de 924 pendelassen had.

 

Kever-achteras, Golf-vooras, schakelaars en interieuruitrusting zijn puur Kever/Golf.

Dat zet de 924 wel in een ander perspectief. Hoe kan zoiets goed rijden en nog redelijk modern overkomen?

Dat het erg leuk rijden is in de 924 heeft natuurlijk te maken met z'n achterwielaandrijving maar meer nog met de (bijna) ideale gewichtsverdeling voor/achter. En dat heeft weer te maken met het 'transaxle'-principe. Dat zorgt ervoor dat ie erg goed te handelen is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een 911 uit diezelfde tijd. Daarnaast was de hele opzet van motor voorin, het ontwerp, etc. natuurlijk veel moderner dan de 911 in die tijd. De 2.0 liter 924 had natuurlijk wat minder vermogen dan de 911, maar met de 924 turbo had je gewoon een betere auto dan de 911. Maar ja, er is natuurlijk altijd een puristenclub geweest die alles dat geen luchtgekoelde motor achterin had, geen Porsche vond. Tegenwoordig wordt die 'scene' lelijk om de oren geslagen met modellen als de Cayenne, Boxster, Cayman en de Panamera. Vooral die laatste is natuurlijk een veel betere auto dan de huidige 911. En zelfs die 911 is tegenwoordig watergekoeld!

 

[Klassiekerrijder]

Dat een Kever niet als een moderne auto reed had minder met de ophanging te maken dan met de gewichtsverdeling... en een Golf (McPherson-poten) was in die tijd gewoon een prima rijdende auto. Zoals Edwin al opmerkte: de goede gewichtsverdeling -en het lage zwaartepunt- zorgen ervoor dat de 924 uitstekend rijdt. Niet meer van deze tijd inderdaad, dat lijkt me ook redelijk voor een auto die als concept bijna 40 jaar oud is.

Nog wel genoeg kwaliteiten trouwens om -zelfs met cheapo baggerbanden- elke dag met een grijns achter het stuur te zitten.

 

[stoterstangen90]

Oh, maar met semitrailingarms achter is helemaal niets mis.

 

Waar werd het ding ook weer geproduceerd eigenlijk? en is het daarmee een NSU, Audi of toch een VW? En een VW met Audi motor?

Zoals gezegd, de meningen zijn verdeeld en ik zie er zelf ook eerder een opvolger in van de Audi Coupé (en dan bedoel ik niet die "quatro coupé" maar diens voorganger natuurlijk ;-)

 

Waar werdt het ding ook weer geproduceerd eigenlijk? en is het daarmee een NSU, Audi of toch een VW? En een VW met Audi motor?

The deal (nl. dat Porsche het voor VW gemaakte ontwerp 'terugkocht') specified that the car would be built at the ex-NSU factory in Neckarsulm located north of the Porsche headquarters in Stuttgart, the Volkswagen employees would do the actual production line work and that Porsche would own the design. [bron: wiki]

 

@Antigoon: 'werd' is de verleden tijd van 'worden' en wordt dus nooit met 'dt' geschreven.
Maar wat wil je nu precies zeggen? 'Ik ben een oppervlakkige snob en roep dus maar eens dat de 924 geen Porsche is.' Of 'ik ben een nitwit en denk dat alle Mitsubishi's en Volvo's altijd in de Mitsubishi-fabriek in Japan, resp. de Volvo-fabriek in Zweden zijn geproduceerd'?
Wat rijd jij dan voor waanzinnige superauto?

 

[Yellow Cab]

(...) Wat rijd jij dan voor waanzinnige superauto?

Hierbij het dringende verzoek om respectvol met medeforummers om te gaan. Op de man spelen valt daar wat mij betreft niet onder, zelfs niet als iemand jouw favoriete auto afvalt. Lees forumregel No. 2 eens door.

Yellow Cab
Autoweek-moderator

 

[Klassiekerrijder]

Al was-ie ontworpen door Ssang Yong en geproduceerd door Brilliance, het is een fijne auto die voor weinig geld veel rijplezier geeft en er goed uitziet.

 

@Edwin 924...

Wat ik bedoel is het volgende... De auto was gereed, klaar om in productie te gaan voor VAG er de stekker uit trok. Dat men de NSU fabriek gebruikte was al in de planning meegenomen en toen Porsche het project over nam was het logisch niet te veel aan de plannen te veranderen vanwege de kosten...

En daarmee was het een goede deal voor ze, weinig ontwikkelingskosten, weinig kosten om productie op te starten en voor VAG was het ook een goede deal omdat ze anders waarschijnlijk die fabriek zouden moeten sluiten/laten inkrimpen... (de NSU Ro80 liep immers op zijn einde) Verder heb ik volgens mij in geen enkele post geschreven wat ik van de auto an sich vind, ik deel wat dat betreft "Klassiekerijder" zijn tekst hierboven, er is heel weinig mis met die auto namelijk...

M.B.T. "mijn waanzinnige superauto" ach, volgens sommigen is het "slechts" een hele sjieke Mondeo, wat in de praktijk dus betekend dat het een kwalitatief goed gebouwde, lekker sturende, luxe uitgevoerde auto is ;-)

Wat jij er verder bij verzint is voor eigen rekening...

 

Bentley GT Coupe

Hm, lijkt wel sterk op deze :

Leuk topic, moet ik eens vaker bekijken.

 

[Dizono]

M.B.T. "mijn waanzinnige superauto" ach, volgens sommigen is het "slechts" een hele sjieke Mondeo, wat in de praktijk dus betekend dat het een kwalitatief goed gebouwde, lekker sturende, luxe uitgevoerde auto is ;-)

Laat dat kwalitatief gebouwd maar weg, laten we het er maar op houden dat de onze de 180.000 niet echt probleemloos gehaald heeft... Hij stuurt strak maar is vrij stoterig op korte oneffenheden. Verder vind ik het wel een fijne en vooral mooie auto, al ben ik niet zo'n fan van dat chrome (wij hebben een volledig zwarte).

Ontopic, mss ook mockups van de X-Type iemand?

 

[Dizono]

veel kan ik niet vinden, alleen dit:

het dak lijkt wel iets boller te zijn geworden

edit: nog wat plaatjes:

 

Helaas zijn de plaatjes niet zichtbaar op dit forum (ze hebben doorlinken geblokeerd zo te zien op die site)

Wel jammer ;-)

MBT betrouwbaarheid, ik heb het ding nu meer dan een jaar en qua storingen/reparaties heb ik totaal nog maar 8,87 aan kosten gehad voor een nieuwe buitentemperatuur sensor, dat was inclusief BTW en inbouw. (en uiteraard de kosten voor een kleine beurt, maar onderhoud zie ik als reguliere kosten)

 

[D Elzinga]

Buick 1960

 

Die Citroën Visa Cabriolet is gewoon een Citroën Axel met linnen dak. De Axel is één van de roestgevoeligste Citroëns.

 

nee hoor, die Visa Cabrio is gewoon gebaseerd op de Visa, maar hoort niet in dit topic thuis omdat het gewoon te koop is geweest...

 

[929V6]

Ik denk dat Jeroen75 verwijst naar pagina 7, waar deze staat afgebeeld:

En dat is inderdaad een Axel.

 

[Wouter82]

Waarom staat er dan Visa in de foto?

 

[929V6]

Tja, gewoon een foutje denk ik. Het is echt geen Visa.

 

Ah, die foto... Ik dacht ook al, waar heeftie het over ;-)

Foutje van Coggiola denk ik, van hen is de foto tenslotte. Ik zie in de post overigens de naam Olcit boven de foto staan, dat is de enig juiste naam. De Axel was tenslotte en vercitroënde Olcit toch?

Overigens, je kunt geen enkel onderdeel van de Axel op de Visa schroeven of andersom. Hoewel ze op elkaar lijken is de Visa gebaseerd op de Peugeot 104. De Olcit is een doorontwikkeling geweest van "Projet Y", een bijna productierijp project dat toen Peugeot de boedel van Michelin overnam geschrapt werd.

Is "Projet TA" trouwens al voorbijgekomen hier?

Samen met FIAT ontwikkeld (op basis van de 127) FIAT heeft ooit een groot pakket aandelen van Michelin overgenomen namelijk met als doel een fusie. Helaas ging die niet door en alle projecten werden stil gelegd. FIAT verkocht de aandelen weer terug aan michelin die het vervolgens weer aan Peugeot verkocht (het was crisis zullen we maar zeggen)

Ik zag overigens een aantal weken geleden een Visa geparkeerd staan, moest toch even glimlachen, en wat jammer dat je ze bijna nooit meer ziet (ik zie nog vaker een Ami dan een Visa namelijk)

 

[929V6]

Als het ding echt uit 1982 komt, is het een Oltcit, maar de kunststof panelen op de zijkant zijn weer typerend voor de uitvoeringen die vanaf '85 bij ons ook als Axel door het (korte) leven gingen. Dus ik betwijfel of het jaartal op de foto wel klopt.

Zowel project TA als project Y (toen nog vijfdeurs) had oorspronkelijk de Ami-opvolger moeten worden, maar uiteindelijk is dus voor een model op basis van de Peugeot 104 gekozen. Ook van project Y bevindt zich nog een prototype in het Conservatoire van Citroën.

 

Ik was een beetje aan het rondsurfen, en blijkbaar stond onderstaande auto een tijdje geleden in het Musée Peugeot (dat Peugeot Museum om de hoek van dat mooie beeld van mijn favoriete kunstenaar Michel Granger)

[IMG=https://img8.imageshack.us/img8/9727/img6432l.jpg][/IMG]

geen idee wat het voor moet stellen eigenlijk, iets met middenmotor en een soort t-bar dak?

 

[929V6]

Zie hier (onderaan).

 

[D Elzinga]

Corvette C1 (1952)

 

[D Elzinga]

Studebaker Starliner Convertible

 

[Elaste]

Ik zie in de post overigens de naam Olcit boven de foto staan, dat is de enig juiste naam. De Axel was tenslotte en vercitroënde Olcit toch?

Oltcit was samengesteld uit de naam van de provincie Oltenia in Roemenië en de naam Citroën. Citroën heeft in 1980 samen met de (communistische) Roemeense regering een fabriek opgezet om de Axel/Oltcit te kunnen bouwen. De exemplaren die naar West-Europa gingen werden inderdaad Axel genoemd. Het idee was dat er in de fabriek 130.000 auto's per jaar gebouwd gingen worden... Bij lange na niet gehaald. Citroën stapte er in 1990 uit. De Oltcit is in Roemenië nog tot 1996 geproduceerd! Vanaf 1994 als 'Oltena' in een geprivatiseerde fabriek, later dat jaar onder Daewoo.

Overigens, je kunt geen enkel onderdeel van de Axel op de Visa schroeven of andersom. Hoewel ze op elkaar lijken is de Visa gebaseerd op de Peugeot 104. De Olcit is een doorontwikkeling geweest van "Projet Y", een bijna productierijp project dat toen Peugeot de boedel van Michelin overnam geschrapt werd.

Is "Projet TA" trouwens al voorbijgekomen hier?

Die foto is van het Projet Y2, op basis van de Fiat 127. Dus niet Projet TA. Hier nog een ander plaatje van Projet Y2 (er zijn talloze versies van geweest, maar je herkent de Fiat 127 er nog wel in). Ik twijfel trouwens of jouw plaatje echt de Y2 is, het lijkt een vroege 'VD' (Visa):

Eerst was er in 1970 het Project Y/Y2, gebaseerd op de Fiat 127. Toen ging het inderdaad niet door met Fiat. In 1972 heeft Citroën daarom de GS als basis genomen. Het project heette toen 'Projet TA' en zou later inderdaad de Oltcit/Axel worden. De Axel is dus niet een doorontwikkeling van Projet Y (met de Fiat als basis), maar een echt Citroën-ontwerp. Voor sommigen het laatste echte Citroën-ontwerp (voordat ze werden overgenomen door Peugeot).

Projet TA (Axel):

Alle plannen werden in eerste instantie echter gecancelled door Peugeot. Maar Citroën heeft toch het ontwerp weten door te drukken, omgedoopt tot 'Projet VD' en op basis van de Peugeot 104: de Visa. Met compleet andere wielophanging, vering en motoren (behalve de 652cc tweecilinder, die zat ook in de Oltcit/Axel). En om het nog ingewikkelder te maken mocht Citroën jaren later ook het Projet TA dus nog uit gaan voeren in Roemenië. Toen had je dus ineens de volgende kleine wagentjes bij Citroën begin jaren tachtig: LN/A, Visa, 2cv, Dyane en Axel.

Projet VD (Visa

Citroën had echt een designdipje eind jaren '70...

 

Allereerst, 929V6, bedankt voor je link, weer wat geleerd.

Je bron van de foto's is dezelfde als die van mij, en daar staat heel duidelijk TA boven. Of het klopt weet ik net zo goed als jij, maar het is "in general" een betrouwbare gebleken ;-)

Overigens, ik herken de 127 niet in het bovenste plaatje dat je laat zien...

Dat de latere visa en axel op die eerdere modellen leken is overigens niet zo verwonderlijk toch? Men was waarschijnlijk best tevreden met het basis ontwerp maar moest dit iedere keer "bijwerken" vanwege technische aanpassingen.

Overigens, ik zou niet van een designdipje willen spreken als het over de Visa en vergelijkbare varianten gaat, die Visa was een hoogst origineel ontworpen auto tenslotte ;-)

En ligt het nu aan mij, of zijn die blauwe en die groene auto vrijwel identiek van elkaar (met uitzondering van `the obvious`) antwoord, kijk eens naar de bestandsnamen, tevens naar die van de rode die ik zelf gepost heb ;-)

 

[Elaste]

Je bron van de foto's is dezelfde als die van mij, en daar staat heel duidelijk TA boven. Of het klopt weet ik net zo goed als jij, maar het is "in general" een betrouwbare gebleken ;-)

Overigens, ik herken de 127 niet in het bovenste plaatje dat je laat zien...

Ja, van Julian Marsh site. Ik ken hem (ik heb ooit de site www.citroenvisa.net gemaakt). 'Projet TA' staat er onder, is kopje van de tekst eronder (en de foto van de groene). Beetje verwarrend.

Het basisontwerp was in de basis wel ok ja. Hoewel ze bij de Visa ook nog een drastische facelift (1981) nodig hadden voor hij echt succesvol werd.

Op de een of andere manier herken ik er toch de Fiat 127 in (in Projet Y2). Weet niet exact waarom:

 

Ik weet ook niet waarom jij dat ziet LOL

Maar even zonder gein, ik zie echt weinig uiterlijke overeenkomsten tussen de 2 foto's. Onderhuids kunnen ze best wel e.e.a gemeen hebben met elkaar (ik heb ook maar dezelfde info van diezelfde site) maar ach, om nu een welles-nietes wedstrijd te beginnen hierover ;-)

 

Ik zie de overeenkomst met de Fiat 127 ook niet, maar dat is niet zo vreemd, want: "Projet Y would have shared a number of components in common with Fiat. Early studies employed the floorpan of the Fiat 127." (bron) En we kunnen op die foto's niet onder de auto's kijken. Niet vreemd dus dat de auto's niet op elkaar lijken.

Wat ik wel zie, is dat op die rode, blauwe en groene auto wielen met drie bouten zitten: typisch Citroën (de Fiats uit die tijd hadden er vier). Alleen bij de zwart/wit foto zitten er wieldoppen op en weten we niet hoeveel bouten daarachter schuilen.

 

[929V6]

Het enige Fiat-achtige is de enorm lange uitlaatpijp die er onderuit steekt.

 

[Dizono]

Porsche 914:

nog een Robin update:

Datsun 240Z:

meer vind je hier: https://zhome.com/History/StylingMatsuo/MatsuoZStory1.htm

Chevrolet Vega Coupe:

Austin Princess Stationwagon:

Een of andere Pontiac:

 

[Pjotr]

Die Robin.... die is toch zo geleverd?? ik geloof dat ik ergens een foto van haast precies dezelfde auto heb, zowiezo zit er dezelfde neus op