Onzinnige wetenswaardigheden

[Klassiekerrijder]

De derde wisser bij MGs was voor de Amerikaanse markt, heeft iets te maken met een minimum wisoppervlak. Met MGs wordt vaak gerommeld, ik heb ook 'originele Nederlanders' gezien met drie wissers en side markers.

 

[Hejsan]

Bij de 2e generatie Volvo V70/XC70 ligt de wisser achter in ruststand links, en bij de latere rechts:

Volvo V70

Volvo V70

 

[Durashift]

Telt het vervallen van ruitenwissers ook? Bij de Renault 19 Chamade, Peugeot 406 sedan, Ford Mondeo sedan en Daihatsu Applause verviel de optionele achterwisser bij de facelift.

Lijkt mij wel, als de Scirocco benoemd wordt als voorbeeld.

 

[929V6]

De Nissan Bluebird T12 had een staande pantograafwisser op de achterruit (zowel bij LHD als RHD):


1986 Nissan Bluebird by Alpus, on Flickr

De facelift (T72) had een liggende conventionele wisser:


Nissan Bluebird 1.6 LX Hatchback 1989 by Eelco, on Flickr

 

[Wouter82]

De Nissan Bluebird T12 had een staande pantograafwisser op de achterruit (zowel bij LHD als RHD):

Wat gaaf, nooit geweten dat dat soort wissers op auto's zijn geleverd.

 

[929V6]

De Nissan Bluebird T12 had een staande pantograafwisser op de achterruit (zowel bij LHD als RHD):

Wat gaaf, nooit geweten dat dat soort wissers op auto's zijn geleverd.

Meer dan je denkt, ook voor de ruitenwissers vóór. Bijvoorbeeld de Renault Fuego en de Toyota Celica A60 hadden ze. En allerlei sportwagens.

 

[Wouter82]

De Nissan Bluebird T12 had een staande pantograafwisser op de achterruit (zowel bij LHD als RHD):

Wat gaaf, nooit geweten dat dat soort wissers op auto's zijn geleverd.

Meer dan je denkt, ook voor de ruitenwissers vóór. Bijvoorbeeld de Renault Fuego en de Toyota Celica A60 hadden ze. En allerlei sportwagens.

Dan hangt het er vanaf wat je onder de definitie verstaat. Bij een pantograafwisser ga ik er vanuit dat het wisserblad verticaal blijft. Bij die andere voorbeelden, maar ook bv. Lamborghini's draait het wisserblad. De Lancia Kappa en Renault Scenic II hadden ook een "ingewikkelde" constructie.

 

[929V6]

De exacte definitie weet ik niet, maar ik zou zeggen dat die meer met de werking dan met de uitgangspositie te maken heeft.

 

[Hejsan]

Tijd voor een overzichtje.
Vraag 15
Verwisselde wissers: Wie kan er autotypes noemen waar (in de loop van de tijd) de ruitenwisser(s) veranderd werden?
Het mag zowel over de voorruit als de achterruit gaan.
Uiteraard een paar restricties:
- We kijken alleen naar linksgestuurde auto's (dus we kijken niet naar gespiegelde wissers voor RHD);
- Bij de vergelijking mogen verschillende carrosserievarianten van een serie worden getoond, maar de afmeting van de ruit moet hetzelfde zijn (variaties in sierlijsten en dergelijke zien we door de vingers);
- Met autotype bedoel ik: een generatie auto's (bijvoorbeeld Golf IV en Bora zijn 1 serie, maar de Golf IV Cabriolet heeft een andere carrosserie, die doet niet mee), maar het mag ook zo zijn dat zowel de oorspronkelijke versie en diens gefacelifte/gereskinde versie mag meedoen, mits de ruiten dezelfde maatvoering hebben (dus Austin Metro en Rover 100 noemen we een autotype);
- En zet er alsjeblieft foto's bij!

Categorie wisser(s) voor:
Austin Healey Sprite Mk4 (2 -> 3 wissers USA)
Citroën 7CV/11CV/15CV Traction Avant (wissers boven -> wissers onder)
Ferrari 250GTO (2 wissers, racewagens met enkele) *
Fiat Ritmo (positie wissers)
Mercedes-Benz 190 (W201) (
MG Midget (2 -> 3 wissers USA)
MG MGB Roadster (2 -> 3 wissers USA)
MG MGB GT (wissers linksom en rechtsom) **
Porsche 911 (wissers linksom en rechtsom, wissers dichter bijeen)
Volkswagen Scirocco I (2 -> 1 wisser)
Volkswagen Scirocco II (1 -> 2 wissers)
Volvo 140-serie/164 (positie wissers)

Categorie wisser achter:
Nissan Bluebird Hatchback T12 (pantograaf -> enkelvoudig)
Volvo V70/XC70 (N) (linksom -> rechtsom)

Categorie sedans/liftbacks die aanvankelijk met achterruitenwisser kwamen die later verviel:
Daihatsu Applause
Ford Mondeo sedan Mk1
Peugeot 406 sedan
Renault 19 Chamade

Paar noten:
*) De oriëntatie van de wissers richt zich naar de positie van het stuur, wat bewust niet meegenomen wordt in deze lijst. De enkele wisser is typisch een keuze voor racewagens. Menig DTM-wagen heeft ook een enkele rechtopstaande wissers om de luchtweerstand te beperken.
**) In het verleden plaatste de fabrikant de wissers zo dat deze het gunstigst uitpakken voor de positie van het stuur waar deze auto's het meest werden verkocht. Later werd meer rekening gehouden met links- en rechtsstuur. Veel oudere auto's met rechtsstuur hadden dus dezelfde wissers als linksgestuurde auto's. Maar bij auto's uit Groot-Brittannië is dat precies andersom. Ik denk dat de oudere MGB GT altijd de wissers linksom hebben liggen, en later voor de linksgestuurde markt rechtsom.

Hier een voorbeeld:

De vroegere Volvo 340 had altijd de wissers zoals je die voor linksgestuurde auto;s zou verwachten

Bij de latere 340/360 werden de wissers voor de rechtsgestuurde auto's omgedraaid. De auto was ook een tamelijk groot succes in Engeland, dus was dat ook niet zo vreemd.

Aanhakend op de verdwenen wissers bij de sedans. In Engeland vond men dat een hatchback altijd een wisser op de klep moet hebben. Of de achterruit nu wel of niet droogrijdt. En zo kreeg de Volvo 340/360 later standaard een wisser achterop, tenminste in Groot-Brittannië:

Zo'n wisser zag je in Nederland nooit.

De Volvo 440 kreeg vanaf de introductie ook zo'n wisser. Wederom alleen voor de Britten:

Volvo 440

Zo'n wisinstallatie plaatste Ford ook op de Orion Mk2:

Maar dat is meer een optie geweest denk ik.

 

[MCW 41]

Van wissers weet ik niks en dit is ook geen verandering, maar ik vond deze wel te leuk om niet te delen. Dubbele achterruitwissers op de Toyota Cressida Wagon:

 

[Hejsan]

De Toyota Camry Wagon had dit ook eventjes:

 

[929V6]

Veel grote Japanse stationwagons hadden dat. Ook de Toyota Crown en Datsun 280C bijvoorbeeld.

 

[Wouter82]

Maar dat is meer een optie geweest denk ik.

Die Volvo's en Ford Orion waren in NL ook optioneel met achterwisser leverbaar. Die laatste past ook in het rijtje met de Mondeo en 406, bij de laatste facelift, dus van Orion Mk3 naar Escort Sedan, verviel de optie. Er zijn overigens wel Japanse sedans geweest waar een achterwisser op leverbaar was, en die ik nooit in NL heb gezien maar wel in bv. het VK. Zoals de 1999 Nissan Primera en 2003 Subaru Legacy.

 

[Durashift]

Van wissers weet ik niks (..)

Maar.. van Mazda wél.

Hoe zat de achterruitenwisser op een sedan nu eigenlijk bij de generaties van de Mazda 323? Als kleine jongen zag ik zo'n wisser weleens op exemplaren uit de generatie van 2e helft jaren 80. De '90 modellen hadden die niet meer, zover ik mij herinner?

Bron van de foto: het Volvo 40 forum, waar dus jaren geleden al een heel draadje aan de achterruitenwisser was geweid.
https://www.volvo40forum.nl/forum/viewtopic.php?t=5877&start=40

(...) Of de achterruit nu wel of niet droogrijdt. (...)

Tja, dat vond en vind ik altijd zo'n raar argument om geen achterruitenwisser te monteren (dus ook hatchback's zoals de 440 of de basis uitvoeringen van een Citroën BX).
Immers, bij wegrijden na stilstand kán er nog geen sprake zijn van droogrijden en juist dan is een (deels) droge ruit om doorheen te kijken wel zo wenselijk.

 

[iDS]

Nu er toch uitgeweid wordt: de Renault Twingo I had zo zijn eigen systeem om een groot wisseroppervlak te creëren:
De enkele ruitenwisser was scharnierend gemonteerd op de wisselaren en hij had daarnaast een geleidearm die maakte dat de arm verder kon scharnieren en de wisser quasi verticaal kwam te staan bij de grootste uitslag:

Bij C1/107 en Aygo is blijkbaar een gelijkaardig systeem toegepast.

Toen Mercedes haar wagens ook met een enkele wisser uitrustte bleek al snel dat dat systeem bij de 190 een onbevredigend wisoppervlak opleverde.
Daarop werd het systeem intelligenter gemaakt door hem op een geleider te monteren die de wisser deed uitschuiven, naar de buitenhoeken deed reiken:

Bij het ontwikkelen van de S-klasse W140 wilde Mercedes ook deze monoblade toepassen maar blijkbaar leverde die niet het gewenste resultaat op. Om haar nieuwe uitvinding niet opzij te moeten zetten, werd deze ruitenwisser dan maar aangevuld met een tweede wisser die een kwartfinale beschreef en dus een gelijkaardig effect creëerde als die van de Twingo:

Dit systeem is nadien blijkbaar ook op de W211 toegepast.

 

[Wouter82]

Die Mercedes 190 was al door 929V6 genoemd Meest opvallend van die W140 is nog wel dat de wissers niet de kant op gaan waar het stuurwiel zit.

 

[Dizono]

Ruitenwissers zjin funest voor je stroomlijn. Daarom zie je tegenwoordig veel platte wisserarmen met flatblades die vrijwel volledig in de paravan liggen. Seat bedacht met de Altea een andere oplossing, volgens mij voor het eerst dat de wisserbladen zo in de A-stijlen schuil gingen. De Leon kreeg dit een jaar later ook, maar ze zijn er ook weer vanaf gestapt.

 

[Hejsan]

Hoewel de verhalen zeker zeer de moeite zijn - dank hiervoor! - dreigen we wat af te dwalen.

Ik kom met een (laatste?) opssomming:
Vraag 15

Categorie wisser(s) voor:
Austin Healey Sprite Mk4 (2 -> 3 wissers USA)
Citroën 7CV/11CV/15CV Traction Avant (wissers boven -> wissers onder)
Citroën ID/DS (wissers naar elkaar toe -> wissers conventioneel)
Ferrari 250GTO (2 wissers, racewagens met enkele) *
Fiat Ritmo (positie wissers)
Mercedes-Benz 190 (W201) (
MG Midget (2 -> 3 wissers USA)
MG MGB Roadster (2 -> 3 wissers USA)
MG MGB GT (wissers linksom en rechtsom) **
Porsche 911 (wissers linksom en rechtsom, wissers dichter bijeen)
Volkswagen Scirocco I (2 -> 1 wisser)
Volkswagen Scirocco II (1 -> 2 wissers)
Volvo 140-serie/164 (positie wissers)

Categorie wisser achter:
Nissan Bluebird Hatchback T12 (pantograaf -> enkelvoudig)
Volvo V70/XC70 (N) (linksom -> rechtsom)

Categorie sedans/liftbacks die aanvankelijk met achterruitenwisser kwamen die later verviel:
Daihatsu Applause
Ford Orion Mk2
Ford Mondeo sedan Mk1
Mazda 323 sedan (BF)
Nissan Primera sedan (P11)
Peugeot 306 sedan
Peugeot 406 sedan
Renault 19 Chamade
Subaru Legacy sedan (BE)

Paar noten:
*) De oriëntatie van de wissers richt zich naar de positie van het stuur, wat bewust niet meegenomen wordt in deze lijst. De enkele wisser is typisch een keuze voor racewagens. Menig DTM-wagen heeft ook een enkele rechtopstaande wissers om de luchtweerstand te beperken.
**) In het verleden plaatste de fabrikant de wissers zo dat deze het gunstigst uitpakken voor de positie van het stuur waar deze auto's het meest werden verkocht. Later werd meer rekening gehouden met links- en rechtsstuur. Veel oudere auto's met rechtsstuur hadden dus dezelfde wissers als linksgestuurde auto's. Maar bij auto's uit Groot-Brittannië is dat precies andersom. Ik denk dat de oudere MGB GT altijd de wissers linksom hebben liggen, en later voor de linksgestuurde markt rechtsom.

 

[MCW 41]

Hoe zat de achterruitenwisser op een sedan nu eigenlijk bij de generaties van de Mazda 323? Als kleine jongen zag ik zo'n wisser weleens op exemplaren uit de generatie van 2e helft jaren 80. De '90 modellen hadden die niet meer, zover ik mij herinner?

Geen flauw idee

 

[929V6]

De ruitenwissers van de Citroën ID/DS hadden tot en met modeljaar 1964 een tegengesteld wispatroon:


Citroën DS 19 1963 by Eelco, on Flickr

Vanaf oktober 1964 kregen ze een normaal wispatroon:


Citroën DS19 1965 by Eelco, on Flickr

 

[Hejsan]

Het ziet er naar uit dat we uitgewist zijn. Ik gheb de ID/DS nog in bovenstaand bericht toegevoegd.

Er zijn wat Japanse auto's voorbij gekomen, en dat heeft mij geïnspireerd.

Zoals jullie weten zijn er in Japan verschillende autoklasses gedefinieerd op basis van de hoofdmaten en motorinhoud. De kleinste categorie zijn de kei-cars: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kei_car
Maar er is nog een tweede limiet. Deze categorie noemt men "small sized car". Deze auto's zijn groter dan de Kei-cars, maar mogen niet langer zijn dan 4700 mm, niet breder dan 1700 mm, en de motorinhoud moet kleiner zijn dan 2000 cc.

In de jaren '80 tot begin 2000 waren nogal wat Japanse middenklassers 1695 mm breed. Maar de markt vroeg om steeds bredere auto's. Als gevolg van deze restricties hebben Japanse autofabrikanten soms auto's verkocht die voor de thuismarkt smaller of kleiner zijn dan voor bijvoorbeeld Europa. En soms pasten Europese autofabrikanten hun auto's specifiek voor de Japanse automarkt aan.

Hier komt vraag 17:
Weet je Japanse autotypen te noemen die in twee breedtes zijn geleverd? Dan zie ik graag de foto's van de voorbeelden. Het is de bedoeling om autotypes aan te geven van dezelfde generatie. Uiteraard zien we een specifieke Japanse merk/type-aanduiding door de vingers.
En andersom: ken je Europese autotypes die in Japan juist werden versmald (of op een andere technische manier) werden aangepast?

 

[MCW 41]

Suzuki Wagon R (JP) vs Wagon R+ (EU)

De eerste Wagon R kwam al in 1993 op de Japanse automarkt. In eerste instantie met slechts één deur aan de rechterkant. In 1996 kwam degene met 4 portieren op de markt. In 1997 kwam de gefacelifte variant onze kant op als Wagon R+. De Japanse versie was 1.395 mm breed, de Europe 1.575 mm. Ook kregen wij een 1.0 en 1.2 motoren itt de gebruikelijke 660cc in de R. Dit gold voor meerdere auto's, volgens mij ook de Alto. Kom ik nog op terug als ik het heb uitgezocht.

 

[Dizono]

De Mitsubishi Pajero Mini is een kleine offroader die aan de Kei-regels voldoet en daarom 1395mm breed is:

De Parjero Junior is feitelijk dezelfde auto, maar dan breder (1545mm) en iets langer

De Smart City Coupe werd in 2001 iets aangepast om aan de Kei-eisen te voldoen, met een andere achterbumper met minder brede wielkasten en een kleinere spoorbreedte achter. Deze werd de Smart City Coupe K genoemd.

 

[929V6]

Ik weet niet of dit ook meetelt, maar een leuk weetje is het allicht. In 1973 kreeg de Mazda Familia (in Europa afhankelijk van de motor bekend als Mazda 1000 of 1300) een flinke update waarbij de carrosserie 60 mm werd verbreed:


De oude versie


De verbrede versie

De Estate behield echter het oude smallere koetswerk. Vandaar wellicht dat ook de koplampen ongewijzigd bleven:


Mazda 1300 Estate (Type FA4) by RemoVa, on Flickr

De Toyota Camry was er vanaf 1991 in verschillende breedtes:


Toyota Camry V30 by air-raser, on Flickr
De V30 voor de Japanse markt.


1996 Toyota Camry 2.2i XL Automatic by Rutger van der Maar, on Flickr
De XV10 voor de VS en Europa.

En de huidige Suzuki Jimny is er in kei- en internationale afmetingen:


Suzuki Jimny '2018 by Dmitriy, on Flickr


Suzuki Jimny 2019 by Eelco, on Flickr

 

[Hejsan]

Speciaal voor de Japanse markt kwam deze Smart K uit:

Smart K, deze is 4 cm smaller. Het bleek bepaald geen succes. Dus het bleef bij deze ene generatie

Smart City Coupé

(Ik zie dat de Smart net genoemd is)

De Volvo 144 was net 3.5 cm te breed om binnen de regelgeving van een 'small car' te passen. Het breedste punt van deze wagens was ter hoogte van de opliggende handgrepen.
De Japanse importeur vond daar wat op, en klopte het platwerk rondom de opliggende handgrepen naar binnen. Tevens werden de sierlijsten weggelaten. Zo kwam de breedte net onder de 1,7 meter uit. Deze niet briljante foto laat het resultaat zien (goed kijken).

Volvo 144 (Japan)

Volvo 144

 

[Dizono]

Waar leggen we de grens eigenlijk?

Honda City (bij ons de Jazz)

En de City Turbo II:

En zo zijn er natuurlijk legio uitgebouwde karretjes, van Alto Works tot aan Skylines.

 

[MCW 41]

In Japan stopte Mazda met de Cronos en Anfini MS-6 al in 1994 terwijl wij de 626 nog hadden tot 1997. In Japan brachten ze echter de Capella (die wij hier nooit hebben gehad) weer terug in 1994 omdat de modellen die wij als 626 kenden niet populair in Japan waren. Het wordt zelfs de 'Cronos Tragedy' genoemd. Mazda was rond die tijd namelijk bijna failliet. Zonder Ford hadden ze niet meer bestaan. Doordat andere modellen op hetzelfde platform onder andere namen en speciale dealers werden verkocht was de naamsbekendheid nihil en werd het een flop. Mazda had namelijk 3(!) submerken en veel overlappingen:

- Mazda MX-6 (de bekende coupe)
- Mazda Cronos (626 sedan voor Europa)
- Anfini MS-6 (626 hatchback voor Europa)
- Autozam Clef (Cronos in een ander jasje)
- Eunos 500 (Xedos 6 voor Europa)

Heel rommelig dus. Belangrijk voor dit topic; de Cronos was iets smaller dan onze 626 sedan. De Anfini (je schrijft het anders: https://en.wikipedia.org/wiki/%C6%90%CC%83fini) was denk ik ook iets smaller en alleen de Eunos 500/Xedos 6 was net zo breed als de onze. Is mij nog niet helemaal duidelijk.

 

[MCW 41]

En de huidige Suzuki Jimny is er in kei- en internationale afmetingen:

Je bent me net voor Gold ook trouwens voor de vorige Jimny: https://en.wikipedia.org/wiki/Suzuki_Jimny Al kwam in Japan uiteindelijk wel de Jimny Wide op de markt, die was even groot als de onze geloof ik.

 

[MCW 41]

En zo zijn er natuurlijk legio uitgebouwde karretjes, van Alto Works tot aan Skylines.

Dat lijkt me een andere discussie Dit geldt ook voor RS-modellen van Audi, M-modellen van BMW, de Clio V6 enz enz

 

[MCW 41]

JDM Yaris 3940 × 1695 × 1500 mm / wielbasis 2550 mm - velgen met 4 wielbouten
EU Yaris 3940 × 1745 × 1470 mm / wielbasis 2560 mm - velgen met 5 wielbouten

 

[MCW 41]

Voor Japan is de Toyota Corolla sedan 135mm korter in lengte, 35mm korter in breedte en 60mm kortere wielbasis. De Touring is 155mm korter in lengte, 45mm korter in breedte en 60mm kortere wielbasis.

 

[MCW 41]

In Japan bestaat de Alto al erg lang en meerdere generaties hebben wij niet gehad. Wel de vijfde generatie. Alleen wij hadden de Maruti Suzuki Alto, die was ietsjes groter.

De vijfde generatie Alto was in Europa ook groter dan de Japanse. Maar technisch gezien kregen wij de Suzuki Fronte: https://en.wikipedia.org/wiki/Suzuki_Fronte

 

[Hejsan]

Waar leggen we de grens eigenlijk?

Honda City (bij ons de Jazz)
En de City Turbo II:

En zo zijn er natuurlijk legio uitgebouwde karretjes, van Alto Works tot aan Skylines.

Hm... ik doelde specifiek op (onder andere) breedteverschillen als gevolg van fiscale redenen. Niet om wide-body's voor de leuk

 

[Hejsan]

De 4e generatie van de Honda Accord was net iets breder dan 1700 mm. In Japan ging de auto door de bankschroef, en is ie net wat smaller. Echt duidelijk zijn de verschillen niet.

Honda Accord (Europa)

Honda Accord facelift (USA)

Honda Accord facelift (JDM)

Volgens mij is de indrukking rondom de stootlijsten iets verder verdiept. Maar misschien beeld ik me dat in.

 

[MCW 41]

Vraag me wel af waar de verschillende breedtes en lengtes in zitten. In geval van de Corolla ogen ze ook daadwerkelijk anders door de verhoudingen maar een auto die iets smaller is zie ik er niet snel vanaf. Soms denk ik dat het alleen de spatborden zijn of in sommige gevallen in de lengte alleen in de bumpers.

 

[Auto encyclopedie]

De Europese versie van de i heeft een wat ruimere spoorbreedte dan de Japanse variant. Vooraan komt er 9,5 centimeter bij en achteraan 13,5 centimeter. De breedte van de auto neemt toe tot 1,52 meter. De Japanse i is 1,48 meter breed. De wielbasis van de 3,45 meter lange i is 2,55 meter.

Europese

japanse

en naast de c-zero en de Ion ook nog een Mitsuoka

 

[Dizono]

De Suzuki Carry is een van de bekende Kei-busjes, ondertussen al weer toe aan z'n elfde generatie:

Voor andere Aziatische markten, zoals Indonesië, is er ook een fors bredere versie:

Ook van de hier bekendste Carry, de achtste generatie, was er een bredere versie: de Super Carry:

 

[Barri]

Vergeet in dit licht de Fuso Canter niet, al neigt die meer naar een lichte vrachtwagen.

 

[Hejsan]

Hier komt vraag 17:
Weet je Japanse autotypen te noemen die in twee breedtes zijn geleverd? Hierbij gaat het om auto’s die in Japan binnen de kei-car, of small-car categorie passen, maar voor exportmarkten werden verbreed.
En andersom: ken je Europese autotypes die in Japan juist werden versmald (of op een andere technische manier) werden aangepast? Hierbij gaat het om Europese automodellen die specifiek voor de Japanse markt werden aangepast om binnen de maatvoeringen van de kei-car of de small-car te passen.

Categorie A: van Japanse kei-car naar een bredere stadsauto voor de export
Mitsubishi i-MiEV
Mitsubishi Pajero Mini -> Mitsubishi Pajero Junior
Suzuki Wagon R -> Suzuki Wagon R+
Suzuki Jimny -> Suzuki Jimny (Wide) (diverse generaties)
Suzuki Carry -> Suzuki (Super) Carry (diverse generaties)

Categorie B: van Japanse small-car naar een bredere auto voor de export
Fuso Canter (diverse generaties)
Honda Accord Mk4
Mazda 626 sedan GE -> Mazda Cronos
Mazda 626 hatchback GE -> Anfini MS-6
Toyota Camry V30 -> Toyota Camry XV10
Toyota Yaris XP210

Categorie C: van Europese stadsauto naar een smallere versie om binnen kei-car regels te passen
Smart CityCoupé -> Smart CityCoupé K

Categorie D: Van Europese auto naar een smallere versie om binnen small-car regels te passen
Volvo 142/144

Zo ver ik kan nagaan is de huidige Toyota Corolla E210 inderdaad in twee breedtes. Echter de smallere Japanse versie is breder dan 1700 mm. Hierdoor valt deze auto niet binnen de fiscale grenzen van een small-car. De Japanse versie is smaller om handzamer te zijn en beter in Japanse garages te passen.

 

[MCW 41]

Hier komt vraag 17:
Weet je Japanse autotypen te noemen die in twee breedtes zijn geleverd? Dan zie ik graag de foto's van de voorbeelden. Het is de bedoeling om autotypes aan te geven van dezelfde generatie. Uiteraard zien we een specifieke Japanse merk/type-aanduiding door de vingers.
En andersom: ken je Europese autotypes die in Japan juist werden versmald (of op een andere technische manier) werden aangepast?

Dan voldoet de Corolla wel aan de vraagstelling

 

[MCW 41]

Ik denk trouwens niet dat ik meer in te brengen heb op dit onderwerp. Zoveel keicars zijn hier niet geleverd en ik heb ze volgens mij allemaal al uitgezocht. Van de grotere auto's weet ik alleen degene die ik heb benoemd. Wie weet kom ik nog wat per toeval tegen op de Engelse of Japanse wikipedia. Heb je mijn privebericht trouwens gelezen?

 

[929V6]

Ik vraag me af in hoeverre de eerste Subaru Justy aan de vraagstelling voldoet. Je zou het kunnen zien als een uitgedijde versie van de Rex (Mini Jumbo). De portieren zijn hetzelfde:


NK-26-XY by BBurago Collector, on Flickr


Subaru Mini Jumbo 5d Super de Luxe 1988 (SZ-82-JS) by MilanWH, on Flickr

 

[Dizono]

Ik heb wel eens nagedacht over auto's waarbij de topmotor méér dan twee keer zoveel cilinders heeft als de instapper. Maar veel verder dan de 7-serie, S-klasse (4 cyl en V12), Audi A6 en BMW 5-Serie (viercilinder en V10) kwam ik niet en ik vraag me af of er nog heel veel toevoegingen zijn...

Misschien een lijstje waarbij een krachtiger motor juist minder cilinders had dan een motor eronder? Zoals bij de E34 530i (v8) en de 535i (l6)?

 

[Wouter82]

Ik heb wel eens nagedacht over auto's waarbij de topmotor méér dan twee keer zoveel cilinders heeft als de instapper. Maar veel verder dan de 7-serie, S-klasse (4 cyl en V12), Audi A6 en BMW 5-Serie (viercilinder en V10) kwam ik niet en ik vraag me af of er nog heel veel toevoegingen zijn...

De Ford Sierra was er in Zuid-Afrika als V8 Een ook de BMW 3-serie E90 had met de M3 een V8. Oh wacht, méér dan

 

[Dizono]

Ik heb wel eens nagedacht over auto's waarbij de topmotor méér dan twee keer zoveel cilinders heeft als de instapper. Maar veel verder dan de 7-serie, S-klasse (4 cyl en V12), Audi A6 en BMW 5-Serie (viercilinder en V10) kwam ik niet en ik vraag me af of er nog heel veel toevoegingen zijn...

De Ford Sierra was er in Zuid-Afrika als V8 Een ook de BMW 3-serie E90 had met de M3 een V8.

Maar beide waren er niet als driecilinder. Van l4 naar V8 zijn er volgens mij heel veel voorbeelden. Een enkele l6/v6 naar v12 ook wel. dat dus

 

[Hejsan]

Hier komt vraag 17:
Weet je Japanse autotypen te noemen die in twee breedtes zijn geleverd? Dan zie ik graag de foto's van de voorbeelden. Het is de bedoeling om autotypes aan te geven van dezelfde generatie. Uiteraard zien we een specifieke Japanse merk/type-aanduiding door de vingers.
En andersom: ken je Europese autotypes die in Japan juist werden versmald (of op een andere technische manier) werden aangepast?

Dan voldoet de Corolla wel aan de vraagstelling

Dat klopt. De inleiding van de vraag begon met de fiscale regels in Japan. Het ging specifiek over de kei-car en de small-car. Dat was de context van de vraagstelling, want anders zouden er heel veel verbrede auto's kunnen worden getoond (zoals onder andere de gepeperde Honda City). Dat maakt de Corolla er niet minder interessant op hoor. Want het is best bijzonder dat een autofabrikant zo ver gaat om auto's in verschillende maten aan te prijzen.

 

[Hejsan]

Ik vraag me af in hoeverre de eerste Subaru Justy aan de vraagstelling voldoet. Je zou het kunnen zien als een uitgedijde versie van de Rex (Mini Jumbo). De portieren zijn hetzelfde:

Ja, technisch is het natuurlijk een verbrede (en verlengde en soms verhoogde) versie van de Mini Jumbo. Maar beide auto's werden zowel in Japan als in de exportlanden geleverd. In die zin is het meer een strategie geweest om twee verschillende autoseries te kunnen aanbieden in plaats van een 'truc' om een autotype interessant te houden voor zowel Japan als daarbuiten.

 

[Hejsan]

Het lijkt er op dat het droogloopt.
Dan gooi ik er nog een paar tegenaan:

Honda Civic Mk6

Civic (export)

Civic Ferio (JDM)
De Japanse versie is 1 cm smaller (!) Ziet ook geen mens...

Honda Civic Mk7

Civic (Europa)

Civic (JDM)
De Japanse versie is 2,6 cm smaller

Honda Prelude Mk3

Prelude (export)
De Japanse versie is 1,5 cm smaller

In hoeverre de wagens daadwerkelijk afwijken, of dat men creatief is wezen boekhouden is me niet duidelijk. Je hebt ook wel een beetje rekening te houden met productietoleranties. Van de ene op de andere auto kan de breedte een millimetertje verschillen. Maar een centimeter is wel erg veel afwijking. Geen idee. Ambtelijke definities kunnen soms het verschil uitmaken.
Meer verschil zien we bij Toyota.

Toyota Corolla E140

Corolla "wide body" (export)

Corolla "narrow body" (JDM)
De Japanse versie is 6,5 cm smaller.. kijk, dat zijn getallen

Toyota Corolla E160 en E170/180

Corolla Axio (E160) (JDM)

Corolla (E170/180) (export) (8 cm breder)
Zoals je ziet wijken de auto's compleet van elkaar af. Dus deze tellen niet meer mee.

 

[MCW 41]

Ja dat zijn gewoon twee verschillende auto's. Staan op verschillende platforms. Horen er idd niet thuis.

 

[Hejsan]

OK... ik voeg er nog eentje toe die niet mag ontbreken.
De Volvo 480 was ooit ontwikkeld met de Amerikaanse yuppie in het achterhoofd. De dollar werd echter te goedkoop, en zo kwam het dat de 480 nooit officieel in Amerika werd verkocht.

We herkennen de vroegere 480-modellen aan de grijze bumpers en de dikke stootlijsten die in body colour waren. Alleen de zwart gelakte 480 ES had meegespoten bumpers.

Al vrij snel kwamen de gelakte bumpers ook op de andere kleuren.

Een paar jaren later kwam er een extra eenvoudige variant met grijze bumpers, en smallere grijze stootlijsten:

En je raadt het al: de breedte van een gewone 480 is 1710 mm, maar met de smallere stootlijsten is de auto 1684 mm breed.
En toevallig werden deze auto's ook in Japan verkocht.
Hier een voorbeeld van een Japanse 480 (met meegespoten bumpers en de smallere grijze stootlijsten, zo zijn ze hier nooit geleverd):