Het Politieke Topic (deel 3 blijkbaar) - Krijgen de VVD en PvdA voldoende steun?

Voor welke (grote) partij kiest de forummer ?

  • Totaal aantal stemmers
    70
  • Opiniepeiling gesloten .
MCW 84 zei:
Protesteren mag maar van te voren aankondigen en op aangewezen plekken. Niet op de snelweg… dus idd gewoon naar Malieveld
Klik om te vergroten...
Jawel hoor, in de Nederlandse democratie mag dat wel. En terecht, als je het systeem aanklaagt, kan dat natuurlijk niet per se binnen de krijtlijnen van datzelfde systeem.
Twix zei:
Ik neem aan dat tegen beide partijen aangifte wordt gedaan?
Klik om te vergroten...
Nee. Het slachtoffer heeft voor zover we weten niets verkeerd gedaan.
 
Als dit soort demonstraties niet zouden mogen, hadden die al lang op last van de burgemeester zijn verboden. Maar dat gebeurt niet in Amsterdam waar Halsema dit dan zou moeten doen. En ook niet in Den Haag waar van Zaanen dat dan zou moeten doen. Zij doen het allebei niet, maar Halsema krijgt de shit over zich heen. Bijvoorbeeld van Geert die haar dan heks noemt? Maar als Halsema een heks is, wat is van Zaanen dan? Een oprechte vraag maar mijn onderbuik zegt dat Geert Wilders nog moet wennen aan het feit dat anno 2025 ook vrouwen dit soort posten bekleden.
 
De toga driehoek van Amsterdam gaf recentelijk toch aan dat de rechtstaat daar op omvallen staat door het inconsequente beleid dat er daar gevoerd wordt.
 
Om te beginnen stond ze niet op de snelweg. Ten tweede rijdt er iemand gewoon door nadat hij iemand aangereden heeft. Omdat hij dacht dat er geen gewonde was.....de normale gang van zaken is dat hij stopt om te kijken hoe het gaat. De rest doet er dan niet toe. Je stopt, punt uit. Ongeacht het dieet.
 
De PVV zakt in de peilingen en krijgt niets voor elkaar, mede door het amateurisme van eigen ministers. Het populistische frame dat 'iedereen ons tegenwerkt', werkt zelfs bij een deel van de eigen achterban kennelijk niet. Nieuwe verkiezingen lijken me in dit geval een prima plan, dan kan het landsbestuur weer worden overgelaten aan capabele bestuurders in plaats van twitterende nitwits.
 
Capabele bestuurders hebben we al jaren niet. Het probleem is gewoon de versplintering, alle partijen krijgen een paar zetels en heb je er minstens 4 nodig voor een meerderheid
 
Klopt, er valt geen fatsoenlijke coalitie meer te creëren. Maar ik denk dat de huidige regering het voorlopige dieptepunt is en ik denk dat vele stemmers wederom teleurgesteld zijn.

Uiteindelijk is de regering gewoon een afspiegeling van de samenleving dus ik denk ook niet dat er hoop is de komende jaren.
 
Valt me tegen dat je die niet doorhebt.

2048x1152.jpg
 
Het geen waar al voor gewaarschuwd werd is gebeurt, Wilders heeft de stekker er uit getrokken.
Maar wie moet het volgens jullie nu gaan waar maken?
Zelf geen flauw idee, heb weinig vertrouwen in de politiek, ze waren allemaal druk aan het afgeven op het kabinet maar met oplossingen kwamen ze zelf ook niet.
 
In BE is het al niet veel beter, lastige coalitievorming (meerderheid nodig in VLA dat eerder rechts stemt en WAL dat eerder links stemt). Het is dus een ongelukkig huwelijk / rare spreidstand met (1) een zware sanering voor de boeg wegens grootste begroting tekort van gans (!) Europa en (2) extra geld nodig om eindelijk de NAVO norm van 2% te halen, orig jaar zaten we op een goede 1%.

Er zijn 2 symbooldossiers aan elkaar gekoppeld : de beperking van de werkloosheid in de tijd (eis van rechts) en de invoering van een meerwaardebelasting op alle financiële activa bij verkoop. Aan beide raken ze niet uit & de veto’s vliegen over en weer. Wel goed nieuw voor de timmermannen alhier, er moeten en masse achterpoortjes worden getimmerd
 
Tsja, het was een merkwaardig kabinet en ben zeer benieuwd waar we straks op uit gaan komen. Zowel de coalitie als de oppositie heeft er deze ronde gewoon niets van gebakken. Simpel.

Maar hoe dit verder moet is moeilijk. Er heerst zoveel onvrede en er liggen echt een aantal moeilijke dossiers op tafel.

Ik hoop wel dat de Nederlandse stemmers beseffen dat we internationale relaties moeten blijven onderhouden.
 
Als buitenstaander ga ik er vanuit mijn Belgische blik vanuit dat bij nieuwe verkiezingen NSC gedecimeerd wordt na het vertrek van Omtzig, en BBB evenmin een blijver zal zijn...
Tijd dus voor de traditionele partijen om hun kiezers terug te winnen.
Na het rechtse avontuur tijd voor Frans Timmermans 1???
 
Frits79 zei:
Het geen waar al voor gewaarschuwd werd is gebeurt, Wilders heeft de stekker er uit getrokken.
Maar wie moet het volgens jullie nu gaan waar maken?
Zelf geen flauw idee, heb weinig vertrouwen in de politiek, ze waren allemaal druk aan het afgeven op het kabinet maar met oplossingen kwamen ze zelf ook niet.
Klik om te vergroten...
Het is eigenlijk jammer dat politiek aan politici overgelaten wordt. En dan doel ik vooral op die hele debatingcultuur. Het eeuwige vliegen afvangen, de jij-bakken, drogredeneringen, frames, en noem alle trucjes maar op. Oppositie lijkt primair in te houden dat je de coalitie moet proberen te destabiliseren. Dat was in de afgelopen regeerperiode niet heel veel anders dan die daarvoor.

Hopelijk is het publiek inmiddels voldoende doordrongen van de incompetentie van de PVV, maar ik vrees dat ze nog steeds veel stemmen gaan krijgen. Want ja, wilders gaat natuurlijk zeggen dat "zijn" ministers het werk onmogelijk is gemaakt.
 
Na al die alternatieve shift, dringend tijd voor een degelijke klassieke coalitie liberaal/katholiek/socialistisch
dus
VVD (+ D66)
CDA
PVDA (+Groen Links)
Maar daarvoor zullen eerst nieuwe verkiezingen nodig zijn.
 
Ik denk dat er voor Wilders niets anders op zit dan vanaf de zijlijn toe te kijken want een absolute meerderheid gaat hij niet halen en er blijven weinig partijen over met wie men wil samenwerken.

Ik leg mijn voorspelling alvast in: de VVD wordt opnieuw de grootste met het CDA erachter. En die gaan dan samen een meerderheid zoeken, zonder PVDA/GL! Dus we gaan terug naar af: VVD-CDA-D66-CU. Zoiets zal het worden.

Het grootste kiezersblok zijn grofweg de 50-75 jarigen. Uiteraard zijn er onderlinge verschillen, maar van de afnemende kwaliteit van publieke voorzieningen en zaken waar wij allemaal belang bij hebben zoals onderwijs, wonen, milieu en zorg (ok, de laatste is een uitzondering) heeft deze groep het minste last. Dit is tevens een kapitaalkrachtige groep. Deze groep zal de VVD en CDA naar de overwinning helpen, de rest interesseert ze NIETS. Het interesseert ze niets.
 
Laatst bewerkt:
Boppie zei:
Wel iemand met kennis, brede bestuurlijke ervaring en welbekend binnen de EU.
Klik om te vergroten...
Daar los je alleen geen problemen mee op.
Daarbij vind ik niet dat iemand die het hardst tegenwerkt een kans moet krijgen, hij was alleen maar bezig met roepen waarom Wilders niks was, maar een oplossing voor de problemen heeft hij weer niet.
 
Frits79 zei:
Daar los je alleen geen problemen mee op.
Daarbij vind ik niet dat iemand die het hardst tegenwerkt een kans moet krijgen, hij was alleen maar bezig met roepen waarom Wilders niks was, maar een oplossing voor de problemen heeft hij weer niet.
Klik om te vergroten...
Weten wat je aan het doen bent, wat wel en wat niet kans scheelt een hoop. En verder..hij zit in de oppositie. Het is in zekere zin zijn taak on kritisch te zijn en wat betreft Wilders heeft hij gewoon gelijk. Of de PvdA/GL wel oplossingen bieden? Ik gok dat ze er wel zijn maar dat betekent harde keuzes maken wat betreft bijvoorbeeld de veestapel.

Of je dat bij veel mensen aan het verstand krijgt betwijfel ik, stikstof is onzin volgens velen, er is geen crisis. Mensen willen alles maar dat kan gewoon niet.
 
Sjef 3583687 zei:
Stikstof, immigratie etc. Voor de een geen probleem, voor de ander groot probleem. Geen pasklare oplossing.
Klik om te vergroten...

Er waren allerlei opties en scenario's mogelijk, maar Wilders' populistische nonsenskabinet had daar helemaal geen zin in. Hij heeft mooi NSC en BBB uitgeschakeld en nu probeert hij het debat terug naar migratie te trekken. Niks over de groeiende ongelijkheid, problemen in het onderwijs, het klimaat, stikstof, de oorlogen, nee we moeten het nu weer over de islam hebben?
Gut, wat een trieste bedoening. Maar, dat moge duidelijk zijn, ik ben wel blij dat dit tamelijk anti-democratisch clubje zichzelf buitenspel zet.
 
Dat heeft de rest voor mij al jaren geleden gedaan, ik heb ook werkelijk waar geen idee waar ik op moet stemmen.
 
Dit was trouwens juli 2023:
www.volkskrant.nl

Ruzie en achterdocht bleven Rutte IV tot het roemloze einde achtervolgen

Het kabinet-Rutte IV kwam struikelend uit de startblokken en wist zich nooit meer te herpakken. Er waren enkele successen, maar het was een verstandshuwelijk waarin het wantrouwen voortdurend op de loer lag, tot aan het roemloze einde. Het asielbeleid bleek het breekpunt, maar het fundament was...
www.volkskrant.nl www.volkskrant.nl

Niet alleen bleven de verhoudingen tussen de coalitiepartijen koel, ook het grote publiek liep nooit warm voor de doorstart van Rutte III.
Klik om te vergroten...
De escalatie kwam als een verrassing, maar paste wel in een strategie waarmee de VVD de spanning rond het asiel- en immigratiedossier al maanden opvoerde. Zo werd de premier in november met veel tamtam bij de ooit zo bedeesde VVD-fractie ontboden om uitleg te geven over het haperende asielbeleid. Rutte moest plaatsnemen in een glazen kamertje, waar fotografen en cameraploegen konden vastleggen hoe de partijleider als een schooljongen moest wachten totdat de fractie tijd voor hem had.

Het was een vorm van politiek theater die toen al vragen opriep. Waarom vestigde de VVD de aandacht op de eigen achilleshiel: het asiel- en immigratiebeleid? In een coalitie met ChristenUnie en D66 was de kans op een grote doorbraak met veel strenge maatregelen klein.
Klik om te vergroten...
Er zijn een aantal paralellen te trekken: de verhoudingen tussen de partijen waren in het kabinet Schoof (de toevoeging Schoof I lijkt me overbodig, want...) minstens zo slecht—ditmaal via sociale media uitgevochten, het kabinet is wederom door machtsspel rond het asiel- en immigratiedossier opgeblazen—nu door de PVV in plaats van VVD en politiek theater was er ook nu—ditmaal van begin tot eind.

Er zijn natuurlijk ook heel veel verschillen. De rechtse kiezer leek wel warm te lopen voor dit kabinet, voor het vorige vrijwel niemand, om maar wat te noemen. Maar de VVD mag als het aan mij ligt weleens goed afgestraft gaan worden voor het opblazen van het vorige kabinet (dat meer in de steigers had staan en waarmee meer bereikt had kunnen worden en minder kostbare tijd verloren had hoeven gaan) en omdat de partij de deur openzette voor en vervolgens in zee ging met de PVV, terwijl de VVD beter zou moeten weten. Gaat niet gebeuren, want de VVD komt vrijwel overal mee weg, dus we doen het er maar weer mee.
 
Rutger DC zei:
Er zijn natuurlijk ook heel veel verschillen. De rechtse kiezer leek wel warm te lopen voor dit kabinet, voor het vorige vrijwel niemand, om maar wat te noemen. Maar de VVD mag als het aan mij ligt weleens goed afgestraft gaan worden voor het opblazen van het vorige kabinet (dat meer in de steigers had staan en waarmee meer bereikt had kunnen worden en minder kostbare tijd verloren had hoeven gaan) en omdat de partij de deur openzette voor en vervolgens in zee ging met de PVV, terwijl de VVD beter zou moeten weten. Gaat niet gebeuren, want de VVD komt vrijwel overal mee weg, dus we doen het er maar weer mee.
Klik om te vergroten...

100% mee eens. De doorsnee kiezer in Nederland is gesettled, heeft het heel goed en er hoeft voor hun niets te veranderen. Daar is niets (althans niet veel) mis mee. Maar die gaan dus gewoon weer zonder partijprogramma's te lezen naar de stembus om op VVD en CDA te stemmen. Liever dat voor andere bevolkingsgroepen urgente problemen eindeloos voortduren dan dat er een oplossing wordt gevonden voor die problemen. Die oplossingen hebben namelijk een prijskaartje en daar wil deze groep niet aan meebetalen.

Vandaar mijn voorspelling dat er weer een kabinet komt wat wij hiervoor hadden: VVD-CDA-D66-CU.
 
ClioRougeflamme zei:
. Maar die gaan dus gewoon weer zonder partijprogramma's te lezen naar de stembus om op VVD en CDA te stemmen.
Klik om te vergroten...

De partijprogramma van PVV, FvD en BBB werden ook niet gelezen. Alleen populistische kreten werden onthouden en stemmen vanwege 'tegengeluid' en keer op keer hebben ze spijt en is het wachten op de nieuwe populistische partij waar ze op kunnen stemmen.

Bij de laatste 3 verkiezingen las ik altijd de partijprograma van de PVV en was gewoon lachwekkend en totaal niet haalbaar (tenzij je de grondwet compleet negeert)
 
Ik zat vanmiddag wat te luisteren tussen Baudet en Wilders over de val.

Baudet stelde best wel wat goede vragen waarom dit nu eigenlijk gebeurt is.

Het antwoord van Wilders, het ging niet snel genoeg, omringende landen hebben ondertussen meer maatregelen ingevoerd...kwam ook ter sprake dat rechters in die landen hebben uitgesproken dat een deel van de maatregelen wettelijk niet kunnen maar dat de betreffende regeringen die naast zich neerleggen. Waarop Wilders wil dat dat hier ook moet gebeuren. Terwijl hij in de formatie zijn handtekening heeft gezet onder een document in de formatie over het respecteren van de wet. Ik vind dat wel zo arrogant..

Denk trouwens dat het Israel standpunt van Wilders best wel eens wat stemmen kan kosten.
 
MB 300SL zei:
Laat mij niet lachen zeg. Democratisch…. Als ik voor de EU op de VVD stem dan krijg ik die verschrikkelijke club D66 er automatisch bij. En dan die Von der Leyen, alsof die in de Duitse politiek geflopte en bewezen corrupte vrouw democratisch is verkozen, en dan wordt haar in Brussel ook nog door de meerderheid de hand boven het hoofd gehouden… Met democratie heeft de geldverslindende club plucheplakkers in Brussel/Straatsburg uiteindelijk maar heel weinig van doen.
Klik om te vergroten...

Ik ga inderdaad hier maar verder (@MCW 84).

Het klopt dat er verschillende partijen samenwerken, daar kies je dan ook van tevoren voor (wat bijv. mijn grootste bezwaar is bij de fusie GroenLinks-PvdA; ik zou nooit voor de Socialisten stemmen). Ik ben trouwens ook niet zo'n fan van VDL, dat gedoe met de vaccinaties is inderdaad zeer vreemd verlopen, maar de democratisch verkozen parlementsleden hebben haar aangeduid. Net als hoe Bosma in Nederland Kamervoorzitter werd. Ik geloof echt niet in Europese voorzittersverkiezingen, voor het algehele parlement vinden veel landen het al lastig meer dan 50% van de bevolking op te laten komen dagen.

"Met democratie heeft de geldverslindende club plucheplakkers in Brussel/Straatsburg uiteindelijk maar heel weinig van doen." Vertel, dat is nogal een statement, namelijk.
 
der Magistrat zei:
wat bijv. mijn grootste bezwaar is bij de fusie GroenLinks-PvdA; ik zou nooit voor de Socialisten stemmen
Klik om te vergroten...
Ik denk dat een fusie tussen GroenLinks en PvdA stemmen gaat kosten op links. Ze willen een groot blok vormen, maar beide partijen vertegenwoordig(d)en een ander gedeelte van het electoraat.
 
Als de PvdA bij de vorige verkiezingen niet was samen gegaan met GroenLinks dan had ik misschien nog overwogen om er op te stemmen. Niet met Timmermans maar Attje Kuiken die daarvoor nog lijsttrekker was leek me helemaal geen verkeerde. Groen links is me te elitair en iets té veel groen hallelujah. PvdA vind ik meer passen bij de SP, al vind ik die partij niet altijd realistisch en op een aantal standpunten iets te radicaal.
 
Met SP, GL en PvdA allemaal op links heb je keuze en als ze met z'n drieën groot genoeg zijn, kunnen ze alsnog samenwerken en een coalitie vormen. Hoe meer partijen op links fuseren of samengaan, hoe kleiner links gaat worden.
 
  • Leuk
Waarderingen: SVF
Ik ben zelf geen stemmer van PVDA/GL maar wat is precies het probleem van het feit dat ze twee verschillende electoraten vertegenwoordigen? Het maakt binnen de VVD ook nogal verschil of je Dilan Yesilgöz/Henk Kamp/Fred Teeven/Ton Elias hoort versus Eric van der Burg/Mark Rutte/Klaas Dijkhoff. Het CDA ging onder Sybrand Buma VVD-light spelen terwijl Henri Bontenbal meer uit het midden probeert te opereren. Wat ik wil zeggen is: bij brede volkspartijen houd je dat toch altijd?

Het is m.i. al jaren duidelijk dat het absoluut uitgesloten is dat de PVDA, GL of SP groot genoeg worden voor een samenwerking, laat staan de verkiezingen winnen. Dan is het toch niet raar dat ze samenwerking zoeken zodat je moeilijker om ze heen kunt?
 
Laatst bewerkt:
Netto blijven er dus twee over. Precies zoals we begonnen en de reden dat ik denk dat de fusie niet werkt. De partijen zijn te verschillend. Mensen voelen zich niet gerepresenteerd in de nieuwe partijen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan