Elektrisch rijden is duurder dan gas en diesel geworden.
- Onderwerp starter Hansie L
- Startdatum
iDS
Wegverkenner
Leon in zn Fiesta zei:
Daar hoeft helemaal niet snel een einde aan te komen.
België star met een windmolenpark dat de groene stroomvoorziening uit windenergie zowat verdrievoudigt op enkele jaren tijd. Daarenboven voor ziet de huidige minister ook een aanvulling met gascentrales om leemtes te vullen (dat gaat flexibeler met gas dan met kernsplitsing).
Er wordt internationaal ook al hard nagedacht om stroomoverschotten om te zetten in waterstof.
Een ander project dan in B al was geopperd maar toen niet doorgezet omdat ministers nu eenmaal max. 4 jaren vooruit kunnen denken, is opslag van overtollige energie op zee. Heel simpel door water in een reservoir te pompen, hoger dan het zeepeil . Bij windstilte kan het reservoir dan leeglopen en energie leveren.
Voor wie de bedenkers van zo’n systeem gek willen verklaren: dat deed men in het verleden wel vaker, zelfs voor wie windmolenparken op zee wilde bouwen.
rke
Wegverkenner
Waterstof...iDS zei:
Ik ben bang dat de explosiegrenzen van waterstof onbeheersbaar blijken te zijn, maar elektriciteit omzetten in waterstof en weer terug is een mogelijkheid.
Ik weet dat er plannen zijn voor een ringvormige dijk in de Noordzee zodat je met wind water er in kan pompen en met windstil weer kan het zeewater elektriciteit opwekken.
Maar een ringvormige dijk in de Noordzee heeft ook gevolgen voor het milieu. (Er zijn ook plannen voor een dam in een Noors fjord).
En, ook dit soort "accu's" hebben een rendement lager dan 100%.
iDS heeft wel gelijk, ons huidige 4 jaars overheidssysteem heeft moeite met dergelijke lange termijn planning. Toen ik 40 jaar geleden op school zat, was het al duidelijk dat de milieuverwoesting zich ooit tegen ons gaat keren. Dat het uitgerekend het "onschuldige" CO2 zou zijn, was toen nog niet duidelijk. Wij waren eerder bang voor radioactief afval, zo kort na Hiroshima, Bikini eiland en Tjernobyl. Vooral Tjernobyl heeft ons geleerd dat "boem" aan de andere kant van de wereld hier duidelijk meetbaar is.
iDS
Wegverkenner
Oh, ik wil ook niet beweren dat dit dé oplossingen zijn.
Ik stel alleen vast dat de (wetenschaps)mens inventief is en naar oplossingen zoekt wanneer problemen zich aandienen en die oplossingen ook wel vindt.
Wie zou 20 jaren geleden ernstig genomen zijn met een discussie over elektrische wagens?
Ik heb zo”n 30 jaren geleden milieuvriendelijke gebouwtechnieken leren kennen die toen enerzijds duur waren en langs de andere kant werd je weggezet als iemand met geitewollen sokken als je er nog maar iets over wist.
Nu vallen die zaken niet meer aan te slepen en ben je wereldvreemd als je er niét in meegaat.
Ik stel alleen vast dat de (wetenschaps)mens inventief is en naar oplossingen zoekt wanneer problemen zich aandienen en die oplossingen ook wel vindt.
Wie zou 20 jaren geleden ernstig genomen zijn met een discussie over elektrische wagens?
Ik heb zo”n 30 jaren geleden milieuvriendelijke gebouwtechnieken leren kennen die toen enerzijds duur waren en langs de andere kant werd je weggezet als iemand met geitewollen sokken als je er nog maar iets over wist.
Nu vallen die zaken niet meer aan te slepen en ben je wereldvreemd als je er niét in meegaat.
rke
Wegverkenner
iDS zei:
Ach ja, het voortschrijdend inzicht.
Een en een optellen is heel vervelend als het vooral jezelf raakt.
Weten dat je hartfalen riskeert met obesitas is een ding, er serieus iets aan doen gebeurt pas nadat de chirurg je het bekende verhaaltje verteld heeft - en zelfs dan is het moeilijk....
We zijn inmiddels in de tijd dat het overduidelijk zichtbaar is wat de mensheid met de natuur doet. Ik bedoel maar; in mijn jeugd stond ik ieder jaar op natuurijs, nu heb ik mijn roestige glijijzers maar naar de kringloop gebracht.
Als ik Rutte een keer mag quoten: "we moeten het samen doen". Mijn kilo's CO2 zijn een serieuze bijdrage maar vergeleken met de tonnen CO2 van de complete mensheid is het minder dan de overbekende druppel. Bovendien heb ik nog steeds dat kinderstemmetje in mijn hoofd: Waarom moet ik alleen al het speelgoed opruimen?
20 jaar geleden geloofde vooral de man van de SRV in de elektrieke auto. (Spijkstaal).
Maar ook toen waren er al enthousiaste mensen aan het ombouwen van ICE naar EV. Jammer genoeg was de accu-techniek toen nog niet op het huidige niveau, veel mensen reden toen met loodzwavelzuur accu's (tractiebatterijen) en vorkheftruck techniek. 100 km/uur was erg moeilijk en een actieradius van meer dan 100 km was vrijwel onmogeljk.
https://youtu.be/D0JbbRFuMhw
En, 120 jaar geleden was de elektrische auto zelfs populairder dan de ICE:
Nico GTR
Asfaltkampioen
Het energievraagstuk is simpel.
Zorg dat de grote industrie schoon wordt en moedig ze nu op dit moment kei en keihard aan om te investeren in waterstof gedragen infrastructuur. Grote windfarms, waterkrachtcentrales, zonneenergie, etc. alles wat niet gebruikt kan worden wordt omgezet in een "relatief" goed te transporteren materiaal (waterstof)
De grootverbruikende industrie is groen. Wij kunnen onze overtollige energie kwijt en hoeven niks weg te gooien.
Vrachtwagens kunnen op waterstof.
Stadsbussen en auto's op accu's. En voor de mensen die op dat moment echt nog niet willen geloven dat een auto met 60 kWh aan energie meer dan voldoende is voor alles wat ze willen doen....die kunnen dan vast wel bij Toyota aankloppen voor een Mirai.
Zorg dat de grote industrie schoon wordt en moedig ze nu op dit moment kei en keihard aan om te investeren in waterstof gedragen infrastructuur. Grote windfarms, waterkrachtcentrales, zonneenergie, etc. alles wat niet gebruikt kan worden wordt omgezet in een "relatief" goed te transporteren materiaal (waterstof)
De grootverbruikende industrie is groen. Wij kunnen onze overtollige energie kwijt en hoeven niks weg te gooien.
Vrachtwagens kunnen op waterstof.
Stadsbussen en auto's op accu's. En voor de mensen die op dat moment echt nog niet willen geloven dat een auto met 60 kWh aan energie meer dan voldoende is voor alles wat ze willen doen....die kunnen dan vast wel bij Toyota aankloppen voor een Mirai.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Ivm rijtijdenbesluiten zijn er steeds meer internationale vervoerders met 2 chauffeurs per auto....
Vorq
Kilometervreter
Deunan zei:
Het blijven natuurlijk complexe machines. De ophanging en vering hebben echt wel iets te houden. Het grote voordeel zit hem echter in de eenvoud van motor plus accu. Het gaat standaard al erg lang mee zonder enig onderhoud en als het dan toch stuk of op is dan is het redelijk vlot te vervangen.
Daarbij durf ik ook nog te gokken dat er een levendige handel ontstaat in oude EV bakken waarbij de accu nog 50km range heeft. Stel met een wat uitgewoond interieur, kapotte beeldschermen en deuken is zoiets weinig waard en een nieuwe accu wat teveel van het goede. Je kan er echter prima jarenlang mee rond de stad crossen. Of toch maar naar familie op zondag en dan even een kwartier op de snellader ook al is het maar 70km. Dagelijks naar je werk op 30km en daar bijladen is ook te doen.
Eigenlijk hetzelfde als de 30 jaar oude auto's van nu maar dan beter tegen roest beschermd. Geen bougies, koppelingen, koppakking, distributie, uitlaat. olie, etcetera. Minder slijtage aan remmerij.
Nico GTR
Asfaltkampioen
V0RQ zei:
Even afhankelijk van hoe die 50km is opgebouwd in cel capaciteit kan het zo maar zijn dat het laden naar die 50 km (100%) enkele dagen zo niet langer in beslag neemt. Echter zijn dat soort accu's ideaal om open te breken, te reconditioneren door de kapotte cellen te vervangen en dan is het gewoon weer bruikbaar.
Hansie L
Startmotor
Dan toch wel benieuwd naar de onderhoudskosten. Want aan de motor is weinig onderhoud. Maar de ophanging en banden hebben wel veel te lijden. Ik rij 60.000 km met mijn banden, maar er zijn Tesla rijders die na 15.000 km al nieuwe banden nodig hebben. En met mijn Audi die ik nu heb, heb ik bijna 180.000 km gereden en nog geen zaken hoeven te vervangen, behalve remblokken voor, filters, olie en banden. Dus ik ben nog niet overtuigd om over te stappen naar elektrisch.
Nico GTR
Asfaltkampioen
Die eerste zaken had je dus al niet gehad met de elektrische auto.
Banden is altijd leuk hoe ga je daar mee om. Ik doe ook al bijna 30.000 km met mijn Michelin pilot supersports. Vrienden van mij rijden die er ook de helft van de tijd onder weg en ik heb nog een kleine 4 mm...
Tesla idem, ja het is een zwaar hok dat snel kan accelereren dus ja je kunt je banden er in notime mee verslijten. Rijd je gewoon normaal en lange afstanden doen die banden ook gewoon prima kilometers.
TCO van een EV is gewoon minder. Al was het maar alleen omdat ze zo efficiënt zijn.
Banden is altijd leuk hoe ga je daar mee om. Ik doe ook al bijna 30.000 km met mijn Michelin pilot supersports. Vrienden van mij rijden die er ook de helft van de tijd onder weg en ik heb nog een kleine 4 mm...
Tesla idem, ja het is een zwaar hok dat snel kan accelereren dus ja je kunt je banden er in notime mee verslijten. Rijd je gewoon normaal en lange afstanden doen die banden ook gewoon prima kilometers.
TCO van een EV is gewoon minder. Al was het maar alleen omdat ze zo efficiënt zijn.
Durashift
Kilometervreter
Nico GTR zei:
..én vrijgesteld zijn van een aanschafbelasting.. plus een, relatief, hoge restwaarde toegekend krijgen.
Ach, ik denk dat de Schiphol taxi bedrijven toch wel iets anders naar de TCO van hun EV's (de Tesla's) kijken dan een puur woon-werk-wat privé gebruiker met 20 duizend kilometer per jaar.. Heimwee naar een E-klasse op satan sap hebben die taxibedrijven, denk ik.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Hebben die taxi boeren met hun collectief geklaag al gelijk van een rechter gekregen? Een deel was grijze import toch?
Durashift
Kilometervreter
Loopt volgens mij nog.
De problemen waren er eerst met de model S, toen heeft men met Tesla een deal gemaakt en model S (deels) ingeruild voor de model X.. en daar gaat nu (mede) de strijd over, begrijp ik.
Een fragment:
https://pvmagazine.nl/bios-groep-is-gebreken-en-gebrek-aan-service-van-tesla-zat-en-eist-e13-mln/
Je hebt ook de stichting Tesla claim:
https://www.teslaclaim.nl/
Ik lees daar ook nog geen (collectief) resultaat.
De problemen waren er eerst met de model S, toen heeft men met Tesla een deal gemaakt en model S (deels) ingeruild voor de model X.. en daar gaat nu (mede) de strijd over, begrijp ik.
Een fragment:
pvmagazine.nl zei:
https://pvmagazine.nl/bios-groep-is-gebreken-en-gebrek-aan-service-van-tesla-zat-en-eist-e13-mln/
Je hebt ook de stichting Tesla claim:
https://www.teslaclaim.nl/
Ik lees daar ook nog geen (collectief) resultaat.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
Ach ja, ik ken wel een MB eigenaar die bij twee van zijn auto's de aandrijfassen moest vervangen omdat de naven uitgeslagen waren.....
EVV
Wegverkenner
Koppel aan de wielen en dus aandrijfassen zal niet veel uitmaken. Uiteindelijk heeft een verbrandingsmotor er altijd een versnellingsbak tussen zitten omdat het motortoerental niet direct aan de wielen te leveren is. Daarmee wordt ook het koppel in lagere versnellingen dat bij de wielen uit komt hoger dat wat de motor levert.
Carfanatic
Wegverkenner
EVV zei:
https://www.autoweek.nl/columns/artikel/het-is-bijna-1-1-voor-elektrisch-weblog/
Jammer dat het zo'n half verhaal is door alleen op nieuwprijs te vergelijken en niet de gebruikskosten mee te nemen.