Zelfrijdende auto's!

flerflep

flerflep

Kilometervreter
Na het zien van onderstaand filmpje, wat reacties te lezen (en zelf ook te plaatsen) leek het mij toch wel leuk hier een topic over te starten. Want, hoe gaaf zou dit kunnen zijn. Je stapt in je auto, zet een luisterboek op en geniet nog even van 30 minuten (of langer) van rust in je auto die op eigen houtje naar je werkadres tuft zoeft.

Ik wil voorkomen dat hier en discussie gaat lopen over verzekeringen en aansprakelijkheid, dat is ook interessant maar het gaat nu over het nut en onnut van zelfrijdende auto's. Zelf kan ik wel scenario's bedenken waarin ik niet echt geniet van autorijden en het prima zou vinden als de auto het even over nam. In de Tesla Y van een oud-collega van mij vond ik de Autopilot in de file al geweldig en écht ontzorgend. Het is uiteindelijk ook gewoon simpel. Rechtdoor, tussen de lijnen en een beetje afstand houden. Geen fietsers, geen kinderen, geen kruispunten etc. Kind kan de was doen én, oersaai.

Door het nieuwe bericht van Autoweek word ik toch minder enthousiast van hoe ver "we" zijn en zie je volgens mij ook dat FSD eigenlijk gewoon niet werkt als de bestuurder verantwoordelijk blijft:

www.autoweek.nl

Primeur: RDW geeft groen licht aan Tesla FSD Supervised

Van Muiden tot De Dam: zo rijdt Tesla’s FSD door het...
www.autoweek.nl www.autoweek.nl

Resume, auto negeert in de eerste seconden een inrijverbod. Bestuurder ziet dit niet, of vind het acceptabel, grijp niet in. Rond de 6 minuten mist de Tesla een einde 30 bord waardoor achteropkomende bestuurders beginnen in te halen. Misschien geen ramp, maar handig is anders. Vervolgens een complete stop op de invoegstrook van de snelweg omdat de Tesla denkt dat de doseerlichten een stopstreep hebben, kan echt link zijn met achteropkomende voertuigen. Bestuurder grijpt in, maar wel laat mijn inziens. Vervolgens rijdt de Tesla ook nog een fiets/bromfietspad op. Ook hier grijpt de bestuurder niet in en beseft hij pas te laat dat dit niet mocht.

Voor mij zijn er 2 dingen duidelijk. Dit systeem is nog niet klaar om de weg op te gaan, hoe indrukwekkend sommige acties dan ook zijn. De combinatie van een zelfrijdende auto met bestuurder die verantwoordelijk is werkt niet. Dat snap ik ook wel want als ik de tijd op mijn telefoon check pak ik er ook niet nog 3 andere klokjes bij om te kijken of het wel echt klopt. Je kunt niet een uur lang niets doen maar in opperste staat van paraatheid zijn. Daar geloof ik gewoon niet in.

Ik zie veel meer in FSD/Autopilot zones. Zeker op de snelweg moet een auto gewoon zelf kunnen rijden. Dat hij dan misschien iets minder snel de rechterbaan op zoekt, prima. Maar het gaat veilig en vlot. In de binnenstad ging het soms ook zo traag dat ik zeker weet dat je als examenkandidaat gezakt zou zijn. Nu snap ik dat het systeem nog leert, maar of een "Supervised FSD" nou een tussenoplossing is, ik ben niet overtuigd.

De vraag is dus ook een beetje hoeveel "foutjes" mag zo'n systeem maken voordat we dit accepteren als zelfrijdend voertuig. Iets te laat naar rechts op de snelweg, acceptabel? Een keertje wat langzaam aansluiten wat de doorstroming niet ten goede komt, acceptabel? Per ongeluk een fiets/bromfietspad op, acceptabel? Een pas geslaagde 18-jarige zal ook niet perfect rijden, de meeste ervaren bestuurders ook niet. Sterker nog, die kennen genoeg verkeersregels niet eens meer. In Utrecht hebben we al 3 keer mensen gehad die een fietsgarage inreden met de auto. Die mensen zijn hun rijbewijs niet kwijtgeraakt, foutje, bedankt. Mag FSD dan ook zo'n "foutje" maken?
 
Laatst bewerkt:
Uit je bericht komt al naar voren hoe de term zelf-rijdende auto misbruikt wordt. Je veegt het namelijk allemaal op een hoop terwijl er hele grote verschillen zijn.

Wanneer je als bestuurder verantwoordelijk blijft dan is het een "onder supervisie" zelf-rijdend systeem - maar volgens de wet is het zelfs alleen maar een rijhulp. Tesla FSD is SAE Level 2 - al kan je het wel onder de bijnaam 2+ stoppen.
Wat er mogelijk is onder die 2+ gaat op rap tempo steeds verder (denk ook aan bv Ford die zelfs met de Puma de optie biedt om zonder handen aan het stuur op nagenoeg alle Europese snelwegen te rijden, ook de richting die BMW volgt - allemaal 2+ systemen, maar dan gericht op andere use-cases)
Het wel constant blijven opletten maar alleen ingrijpen wanneer het moet is in bv file verkeer heel prima te doen (maar een normale lane-keeping + adaptive-cruise doen dat ook al prima) maar in veel situaties is het blijven opletten net zo vermoeiend als het drijven zonder deze systemen.

Zelf-rijdend is toch echt de stap wanneer de auto de verantwoordelijkheid draagt en je als bestuurder niet meer hoeft op te letten. Dat is wanneer je kan ontspannen. En uiteraard is het mogelijk dat het systeem een fout maakt en je dan als bestuurder niet in staat bent (of niet door hebt) dat er iets fout gaat. Zolang die kans klein genoeg is (het moet niet een beetje beter zijn dan een mens, maar vele malen beter - zo werkt het verwachtingsniveau van mensen nu eenmaal) dan is dat een afweging die veel mensen wel willen accepteren.

Dit echt zelf-rijdend varieert van SAE Level 3 systemen (wat Mercedes een tijd verkocht, maar waar de meerwaarde te beperkt bleek om de hogere prijs te aanvaarden - en om nog meer waarde toe te voegen gaan de kosten rap omhoog met o.a. redundantie) waarbij je auto in bepaalde situaties zelfstandig wordt. Denk aan een valet-parkeer functie (nu in EU mogelijk in de wet) maar ook saaie stukken op snelwegen of in file.

De volgende stap zijn de zelf-rijdende taxi achtige waar er geen stuur meer aanwezig hoeft te zijn. Deze rijden altijd autonoom maar zijn gebonden aan een bepaalde regio (dat maakt het een SAE Level 4). Wanneer zo'n voertuig twijfelt dan kan er een back-up ingeschakeld worden. Die kan bestaan uit een safety driver in de auot die zelf oplet en kan ingrijpen, al is dat soms alleen met een noodstop knop. Die kan ook bestaan uit iemand die na melding van de auto zelf op afstand inlogt in de auto en deze dan op afstand kan besturen. Dat op afstand besturen bestaat ook uit verschillen zoals een volledige besturing op afstand, of alleen de mogelijkheid om de auto op wandel-snelheid uit de situatie te manouvreren.
Tesla RoboTaxi is een Level 4 - maar wel een met een hoge hoeveelheid aan safety drivers en afstand drivers. MOIA (spin-off van VW) is veel meer op die afstand drivers en in meer locaties actief dan Tesla, waaronder ook in EU. Wayve en Waymo zijn heel erg ver (en ook actief in EU) als je kijkt naar hoeveel afstand drivers ze hebben naar ratio van auto's op de weg. Pony.AI zien we nu ook in de EU, en er zijn nog veel meer partijen die in de EU actief zijn.
 
Engineer2 zei:
En uiteraard is het mogelijk dat het systeem een fout maakt en je dan als bestuurder niet in staat bent (of niet door hebt) dat er iets fout gaat. Zolang die kans klein genoeg is (het moet niet een beetje beter zijn dan een mens, maar vele malen beter - zo werkt het verwachtingsniveau van mensen nu eenmaal) dan is dat een afweging die veel mensen wel willen accepteren.
Klik om te vergroten...
Dit is 1 van de belangrijkste zaken mbt autonoom-rijdende auto's. Als een persoon iemand op een zebrapad aanrijdt is het mea culpa, misschien een boete en door. Als een autonoom rijdende auto het doet, zullen er kamervragen komen om het te gaan verbieden. Ook als blijkt dat het aantal verkeersdoden minder is met autonoom rijdende auto's.
 
Engineer2 zei:
Uit je bericht komt al naar voren hoe de term zelf-rijdende auto misbruikt wordt. Je veegt het namelijk allemaal op een hoop terwijl er hele grote verschillen zijn.
Klik om te vergroten...
Ja ik gooi het nu een beetje op 1 hoop maar het gaat mij nu op "autonoom" rijden waarbij de "bestuurder" toch verantwoordelijk is. Zoals FSD supervised in het filmpje.

Mijn punt is eigenlijk dat ik er heilig van overtuigd ben dat een FSD "supervised" simpelweg haaks staat op wat mensen kunnen. Een grote voordeel van écht autonoom rijden is dat je de mens vervangt die, moe kan zijn, fouten maakt, etc. Als je systeem dan uiteindelijk volledig vertrouwt/kan terugvallen op hetgeen het moet vervangen sla je de plank mis denk ik.

Je kunt mij niet wijsmaken dat je na 2 uur rijden met FSD Supervised nog net zo scherp in het verkeer zit t.o.v. iemand die gewoon actief aan het rijden is. Daarnaast, als zo'n auto ineens zoals in het filmpje het bromfietspad op stuurt, wanneer en hoe moet een bestuurder dan reageren?

Denk dat binnensteden in met name Europa ook gewoon te complex zijn voor autonoom rijden. In het filmpje zie je ook al zoiets moois gebeuren, een bromfietspad waar eerst een gemeente auto overheen aan het rijden is gevolgd door de BOA. M.a.w. de gemeente heeft ook z'n wegennet niet op orde want zelfs zij moeten stelselmatig regels overtreden om hun taken te doen.
 
R Wolters zei:
Dit is 1 van de belangrijkste zaken mbt autonoom-rijdende auto's. Als een persoon iemand op een zebrapad aanrijdt is het mea culpa, misschien een boete en door. Als een autonoom rijdende auto het doet, zullen er kamervragen komen om het te gaan verbieden. Ook als blijkt dat het aantal verkeersdoden minder is met autonoom rijdende auto's.
Klik om te vergroten...
Dat denk ik ook. Het is wachten tot een autonoom rijdende auto zichzelf onder een trein gaat rijden. Dan kunnen de kranten nog volstaan met berichten over mensen die het zelf gedaan hebben omdat ze een fout maakten, ik denk toch dat de meeste mensen uiteindelijk arrogant genoeg zijn om te denken dat zij het wel hadden kunnen voorkomen. Waarvan akte.
 
Autonoom werkt simpelweg het best in een systeem met gekaderde parameters, de mens blijft daar niet binnen. In de fabrieken waar we rondlopen zijn de afdelingen met afv’s ook aparte gebouwen. Er staan geen operator based en automatisch door elkaar heen, risico word dan een stuk groter.

Verkeersstromen scheiden werkt het mooist, alleen veelal moeilijk tot onmogelijk.
R Wolters zei:
Dit is 1 van de belangrijkste zaken mbt autonoom-rijdende auto's. Als een persoon iemand op een zebrapad aanrijdt is het mea culpa, misschien een boete en door. Als een autonoom rijdende auto het doet, zullen er kamervragen komen om het te gaan verbieden. Ook als blijkt dat het aantal verkeersdoden minder is met autonoom rijdende auto's.
Klik om te vergroten...

Lijkt me het verschil dat we van mensen (terecht) feilbaarheid accepteren, en van machines verwachten dat ze foutloos werken. Logische gedachte omdat we de meeste apparaten ook goed zien werken, maar zolang mens en machine ‘door elkaar heen’ gaat, word de kans op letsel nooit nul.
 
Wat is het nut nou van zelfrijdende autos? Zeker als je zelf nog constant moet opletten? Het kost erg veel extra geld en brengt dus eigenlijk niks.
Misschien ooit voor zelfrijdende Taxis, maar zolang je niet in kan stappen, gaan slapen of werken en thuis aankomen zie ik het nut dus niet
 
Gullwing zei:
Wat is het nut nou van zelfrijdende autos? Zeker als je zelf nog constant moet opletten? Het kost erg veel extra geld en brengt dus eigenlijk niks.
Misschien ooit voor zelfrijdende Taxis, maar zolang je niet in kan stappen, gaan slapen of werken en thuis aankomen zie ik het nut dus niet
Klik om te vergroten...
Dan is het dus nog geen zelfrijdende auto haha
 
Hulpmiddelen in de auto kunnen erg handig en leuk zijn echter tijdens het plots remmen op de autosnelweg greep de noodrem wel aan maar naar mijn gevoel niet voldoende doordat ik toch wel plots mee hielp om de rem in te drukken anders had ik het nog zo net niet geweten waar de auto tot stilstand was gekomen!!
 
Alles heeft zijn tijd nodig. Als een auto kan leren wat de gangbare route is voor de bestuurder, bijvoorbeeld woon-werk, dan maakt dat zo'n saaie route veiliger.
 
zoefff zei:
Hulpmiddelen in de auto kunnen erg handig en leuk zijn echter tijdens het plots remmen op de autosnelweg greep de noodrem wel aan maar naar mijn gevoel niet voldoende doordat ik toch wel plots mee hielp om de rem in te drukken anders had ik het nog zo net niet geweten waar de auto tot stilstand was gekomen!!
Klik om te vergroten...
Wanneer de noodrem functie merkt dat jij zelf aan het remmen gaat dan gaat het systeem naar de achtergrond. Wel blijft het meehelpen om hard genoeg het pedaal in te duwen, maar dat is een andere assistentie functie (en die zit al sinds de jaren 90 in je auto). Zou jij remmen en dan loslaten kan de noodrem functie wel weer ingrijpen.
 
MACHINER zei:
Lijkt me het verschil dat we van mensen (terecht) feilbaarheid accepteren, en van machines verwachten dat ze foutloos werken. Logische gedachte omdat we de meeste apparaten ook goed zien werken, maar zolang mens en machine ‘door elkaar heen’ gaat, word de kans op letsel nooit nul.
Klik om te vergroten...
Ik heb ernstig bezwaar tegen het woordje tussen haakjes (terecht).

Mensen kunnen falen maar in het verkeer wordt falen als "normaal" gezien. Wanneer een invalide man willens en wetens pijn gedaan wordt door hem in brand te steken, is het hek van de dam en roept iedereen dat die aktie onmenselijk is (en terecht). Maar wanneer een dwaze drammer mij in een ongeluk betrekt omdat hij/zij meent wat tijdwinst te kunnen boeken, dan is het jammer maar helaas.
De poging tot doodslag wordt dan ineens: "Effe doorrijden, oudje!".

Gelukkig lees ik wel dat de zelfrijdende voertuigen nu nog als rustige rijder ingesteld worden. Ik denk ook dat die instelling de enige bruikbare instelling is, je wil geen geautomatiseerde idioot op de weg die het laatste vrije (remweg/uitwijk-)gaatje nog even benut.

Wat dat betreft is de zelfrijdende auto een zegening, eindelijk verkeer wat zich wel aan alle regels houdt.
 
rke zei:
Ik heb ernstig bezwaar tegen het woordje tussen haakjes (terecht).

Mensen kunnen falen maar in het verkeer wordt falen als "normaal" gezien. Wanneer een invalide man willens en wetens pijn gedaan wordt door hem in brand te steken, is het hek van de dam en roept iedereen dat die aktie onmenselijk is (en terecht). Maar wanneer een dwaze drammer mij in een ongeluk betrekt omdat hij/zij meent wat tijdwinst te kunnen boeken, dan is het jammer maar helaas.
De poging tot doodslag wordt dan ineens: "Effe doorrijden, oudje!".

Gelukkig lees ik wel dat de zelfrijdende voertuigen nu nog als rustige rijder ingesteld worden. Ik denk ook dat die instelling de enige bruikbare instelling is, je wil geen geautomatiseerde idioot op de weg die het laatste vrije (remweg/uitwijk-)gaatje nog even benut.

Wat dat betreft is de zelfrijdende auto een zegening, eindelijk verkeer wat zich wel aan alle regels houdt.
Klik om te vergroten...
Bezwaren mag je hebben, maar probeer feilbaarheid dan te lezen in de context van gewoon normaal je best doen en desondanks weleens een foutje maken, en dan niet enkel int verkeer maar met alles waar de mens betrokken is.

De piloten die jij omschrijft vallen wat mij betreft in de categorie expres in plaats van per ongeluk, en de laatste is waar ik op doel.
 
rke zei:
Ik heb ernstig bezwaar tegen het woordje tussen haakjes (terecht).

Mensen kunnen falen maar in het verkeer wordt falen als "normaal" gezien. Wanneer een invalide man willens en wetens pijn gedaan wordt door hem in brand te steken, is het hek van de dam en roept iedereen dat die aktie onmenselijk is (en terecht). Maar wanneer een dwaze drammer mij in een ongeluk betrekt omdat hij/zij meent wat tijdwinst te kunnen boeken, dan is het jammer maar helaas.
De poging tot doodslag wordt dan ineens: "Effe doorrijden, oudje!".

Gelukkig lees ik wel dat de zelfrijdende voertuigen nu nog als rustige rijder ingesteld worden. Ik denk ook dat die instelling de enige bruikbare instelling is, je wil geen geautomatiseerde idioot op de weg die het laatste vrije (remweg/uitwijk-)gaatje nog even benut.

Wat dat betreft is de zelfrijdende auto een zegening, eindelijk verkeer wat zich wel aan alle regels houdt.
Klik om te vergroten...
Nu haal je de boel echt volledig uit de context. Fouten maken is menselijk, daar is iedereen het over eens. Een fout is niet moedwillig iemand van de weg drukken, dat is een beslissing. Fouten maken doe je door (bijvoorbeeld) per ongeluk 90 te rijden waar je 80 mag, een aankomende medeweggebruiker over het hoofd zien. Dat is wat anders dan bumperkleven en seinen als iemand niet snel genoeg gaat voor jouw gevoel.

De vraag die @MACHINER volgens mij heeft (en ik ook) is welke mate van fouten gaan we toestaan bij een volledig zelfrijdende auto. Ik heb zo niet de exacte getallen voor m'n neus maar stel dat 1 op de 10 automobilisten elke 10 jaar een kleine "fender bender" begaan en 1 op de 100 een zwaar ongeval veroorzaken. Is het dank oke als een zelfrijdende auto dat kan afschalen naar 1 op de 20 voertuigen een fender bender en 1 op de 200 voertuigen een zwaar ongeval of gaat er bij ieder ongeval dan alleen maar geroepen worden "Dat had ik kunnen voorkomen!".
 
Volt zei:
Dichte spoorwegbomen worden nog steeds niet goed herkend, ik vraag mij af of dit in Nederland beter gaat? Dit is levensgevaarlijk!

electrek.co

Tesla 'Full Self-Driving' crashed through railroad gate seconds before train

A Texas Tesla owner says his car on "Full Self-Driving" crashed through a lowered railroad crossing gate as a train bore down, forcing him to floor it.
electrek.co electrek.co
Klik om te vergroten...
1 keer een link delen in een topic is wel voldoende hoor. Ik neem aan dat je zelf ook geen autorijd aangezien er al honderden mensen op eigen houtje door slagbomen gereden zijn?
 
flerflep zei:
1 keer een link delen in een topic is wel voldoende hoor. Ik neem aan dat je zelf ook geen autorijd aangezien er al honderden mensen op eigen houtje door slagbomen gereden zijn?
Klik om te vergroten...
Dit is niet dezelfde situatie (link), deze auto begint uit stilstand opeens weer te rijden. Zelf ben ik nog nooit dwars door dichte spoorwegbomen gereden!
 
Volt zei:
Dit is niet dezelfde situatie (link). Zelf ben ik nog nooit dwars door dichte spoorwegbomen gereden!
Klik om te vergroten...
Dat is natuurlijk een redenatie van niets. Zoals rokers ook gebruiken. Maar mijn oma werd wel 90 met roken. Gefeliciteerd. Ik heb ook nog nooit in een zelfrijdende auto gezeten die door dichte spoorwegbomen reed, dat zegt letterlijk niets.
 
Toevallig ontdekt; Tesla heeft hun goedkeur gebaseerd op de R171 (DCAS) wetgeving. Dit is een wet die nu bijna 2 jaar bestaat en waar o.a. Ford en BMW ook al onder gecertificeerd zijn (en al best een tijdje).

Die wet geeft wel wat ruimte aan de wetgever voor wat betreft in welke condities (de ODD in vaktermen) het R171-DCAS actief mag zijn - maar het geeft juist weinig ruimte waar de processen en basisvoorwaarden aan moeten voldoen. ook moet de wetgever veel inzicht krijgen in niet alleen de auto maar juist ook in de firma.

Daarmee is het duidelijk dat het enige wat anders is bij Tesla is dat zij een andere ODD goedgekeurd hebben gekregen, maar verder staan dus Ford en BMW qua goedkeur al langer op dit niveau. Of zij dit technisch ook wel of niet zouden kunnen is daarmee niet te zeggen; want Ford en BMW hebben niet dezelfde ODD aangevraagd.
 
Geen verstand van de technische termen voor autonoom rijdende auto's en de verschillende vormen daarin, maar dat het moet kunnen heb ik vorig jaar in Houston maar met name Austin Texas gezien. Honderden zelfrijdende taxi's en niets echt fout zien gaan. We reden er met grote regelmaat middenin, ze reden voor ons, naast ons, achter ons. Ze gingen parkeren om passagiers in-uit te laten, ze reden naar laadstations. Met mensen, zonder mensen. Het verliep allemaal zeer soepeltjes, geen moment aan ze geërgerd.
 
Engineer2 zei:
Daarmee is het duidelijk dat het enige wat anders is bij Tesla is dat zij een andere ODD goedgekeurd hebben gekregen, maar verder staan dus Ford en BMW qua goedkeur al langer op dit niveau.
Klik om te vergroten...

Klopt, FSD van Tesla is nog steeds 'level 2' qua autonoom rijden, hoorde ik van de RDW zegsman in de BNR Autoshow.


Volgens die beste man is er een beroep gedaan op de zgn. artikel 39 procedure (maar werd mij niet duidelijk in welke wet die artikel 39 dan staat) en heeft men vooralsnog het hoogste toezichtsregime ingesteld: elke week dient Tesla de data aan te leveren van het gedrag van hun auto's die nu met ingeschakeld FSD rijden. Het 'normale' regime is één keer per jaar..

Overigens, volgens mij komen gebruikers van een koude kermis thuis. Want 'even' in een file je mail of W'app bijwerken is er niet bij.. de telefoon in de hand tijdens rijden wordt al rap gedetecteerd en als je dat te vaak doet dan wordt FSD gewoon uitgeschakeld voor een week.

Er zit ook geofenching op, dus buiten onze landsgrenzen werkt het systeem ook niet.

Bestuurder blijft ten alle tijde verantwoordelijk, dus zo'n situatie als dat Autoweek had dat de Tesla stopt voor een niet in functie zijnde doseerlicht is geen FSD (software) fout maar gewoon nalatigheid van de bestuurder. Dat je het even weet. ;)
 
Ik denk dat als dit succesvol ingevoerd moet gaan worden, eerst wegbeheerders aan de bak moeten zodat niet iedere 100mtr er andere indelingen, aanwijzingen en regeltjes zijn. Pas als dat op orde is, kan je verwachten dat er minder fouten komen door bestuurder, mens of machine.
 
Ervaringen tot nog toe: ik had een proefrit bij Tesla met een MY geboekt voor het rijden met FSD, onder het motto eerst maar eens proberen voordat we er geld in stoppen voor onze eigen MY.
Van het normaal meegeleverde autohulpsysteem had/heb ik geen hoge pet op. Filerijden op snelweg resulteert in nogal agessief remmen en optrekken. Op tegenliggers op N wegen wordt bang gereageerd en nog wat van dat soort dingen. Gewoon rijden op snelwegen gaat redelijk. Phantom Breaking gebeurt nog wel eens, maar stukken minder dan anderhalf jaar geleden.

Er werd contact opgenomen door Tesla voor het nadere invullen van de proefrit, waarbij ik nog de opmerking maakte "hoezo onze Tesla niet tijdelijk voorzien van FSD?" Antwoord: "goede vraag, ik geef het door."
Twee dagen later kwam een bericht van Tesla met een maand gratis FSD.
Gisternacht gedownload en overdag een ritje gemaakt door de polders rond Maarseveen, Westbroek oftewel grofweg in het westen van de provincie Utrecht. Geloof ik.
60 km smalle polderwegen, fietsers, aan weerszijden water met knotwilgen. Het ging verbazingwekkend goed. Fietsers uit alle richtingen werden ruimschoots gepasseerd, de MY ging meer naar rechts bij tegemoetkomend verkeer dan ik zelf zou doen. De Tesla zag vaker potentieel gevaarlijke situaties dan ik dat kon. Logisch ook, de MY heeft meer ogen dan ik.
Ja, er waren wat omissies en enkele keren heb(ben) ik (wij) ook ingegrepen. Bij Radio Kootwijk draaide de auto naar een parkeerterrein met een slagboom/geldautomaat. We wilden niet blijven, dus even ingegrepen. Bij het wegrijden voor de deur reed de auto in eerste instantie goed weg, maar remde ineens en ging achteruit rijden. Vermoedelijk werd een putdeksel voor wat anders aangezien.
Ook het inparkeren met de kont naar achteren is knudde, dat kan ikzelf tien keer beter.
Ondanks drukte op de A1 bij de kruising met de A50 was het redelijk druk en de auto ging er uitstekend mee om. Die ene ingreep daargelaten, heeft de auto vanmiddag twee uur lang zich uitstekend zijn taak vervuld.
Er zijn mogelijkheden wat correcties uit te voeren op de plannen van de auto tijdens het rijden. Bij het inzetten van een ongewenste inhaalmanoeuvre kun je dat met de richtingaanwijzer corrigeren. Wordt een lagere snelheid aangehouden dan je wilt, dan kun je zelf tijdelijk wat gas geven en dat pikt de auto op.
Het invoegen op snelwegen gaat zoals het hoort.
Je wordt met de binnencamera goed in de gaten gehouden. Iets te lang naar het scherm kijken resulteert in een waarschuwing. Als de FSD je gebrek aan aandacht zat is, kan de FSD uitgeschakeld worden door de software, met een hoop waarschuwingen vooraf.
Samenvattend, het viel ons dubbel en dwars mee. De auto stuurt zelf wel scherp maar is in staat het heel veilig te doen. En de auto rijdt in bepaalde situaties beter dan ik.
Het filmpje op YouTube van Autoweek geeft goed weer hoe het rijden met FSD in Nederland eraan toe gaat.
Ik ben benieuwd wat er nog aan verbeteringen door Tesla worden verzonnen. Mijn zwager uit Californië heeft een wat oudere M3 en een Cybertruck. En full FSD. Die zegt niet meer zonder te kunnen. En die kreeg een keer een update waardoor de Cybertruck ineens een kleinere draaicirkel had. Maar dat terzijde.
 
Ik heb nu 2 dagen gebruik gemaakt van de fsd proefperiode en ik ben toch best wel onder de indruk. Het rijdt heel comfortabel, niet abrupt optrekken en remmen, bochten netjes, en tot nu alle werden alle onverwachte dingen gezien door het systeem. Ik ben bewust ook naar de moeilijke stukjes in onze stad geweest waar alle lesauto's ook altijd naar toe gaan en dat ging feilloos (op 1 van de plekken gaat bijna iedereen die er niet bekend is de fout in, fsd niet).

Het enige "nadeel" is dat het opvalt dat je de enige bent die zich aan de verkeersregels houdt....

Of ik er 100 euro per maand voor over heb? Ik denk het niet, maar misschien denk ik daar na 30 dagen proberen anders over.
 
R Wolters zei:
Ik heb nu 2 dagen gebruik gemaakt van de fsd proefperiode en ik ben toch best wel onder de indruk. Het rijdt heel comfortabel, niet abrupt optrekken en remmen, bochten netjes, en tot nu alle werden alle onverwachte dingen gezien door het systeem. Ik ben bewust ook naar de moeilijke stukjes in onze stad geweest waar alle lesauto's ook altijd naar toe gaan en dat ging feilloos (op 1 van de plekken gaat bijna iedereen die er niet bekend is de fout in, fsd niet).

Het enige "nadeel" is dat het opvalt dat je de enige bent die zich aan de verkeersregels houdt....

Of ik er 100 euro per maand voor over heb? Ik denk het niet, maar misschien denk ik daar na 30 dagen proberen anders over.
Klik om te vergroten...
Hoe is het om op te moeten letten? Hoe lang waren je ritten?
 
R Wolters zei:
Ik heb nu 2 dagen gebruik gemaakt van de fsd proefperiode en ik ben toch best wel onder de indruk. Het rijdt heel comfortabel, niet abrupt optrekken en remmen, bochten netjes, en tot nu alle werden alle onverwachte dingen gezien door het systeem. Ik ben bewust ook naar de moeilijke stukjes in onze stad geweest waar alle lesauto's ook altijd naar toe gaan en dat ging feilloos (op 1 van de plekken gaat bijna iedereen die er niet bekend is de fout in, fsd niet).

Het enige "nadeel" is dat het opvalt dat je de enige bent die zich aan de verkeersregels houdt....

Of ik er 100 euro per maand voor over heb? Ik denk het niet, maar misschien denk ik daar na 30 dagen proberen anders over.
Klik om te vergroten...
Dat werd inderdaad ook pijnlijk duidelijk in de video van Autoweek. Geen voetganger die het zebrapad zomaar op durft te lopen..

100 euro per maand zou ik zelf ook wat fors vinden omdat het systeem nog niet écht iets wegneemt. De verantwoordelijkheid ligt nog steeds bij jou dus je krijgt er niet direct tijd o.i.d. voor terug. Maar ben benieuwd naar je ervaringen de aankomende weken!
 
Ik heb nu in Noorwegen een ID.3 als huurauto. Cruise control die zelf de snelheidslimiet in de gaten houdt, afremt voor bochten en rotondes, en dan ook nog lane assist. Veel werk wordt je ogenschijnlijk uit handen genomen. Best comfortabel, maar juist dat laatste stukje wat je nog moet doen is irritant. Verkeerd bord gelezen door de auto? Dan moet je m hard overrulen, met piepjes als gevolg. Hetzelfde als je toch even bewust de belijning over wil. Tussen dit en zelfrijdend zit echt nog een hele wereld van verschil.
 
Barri zei:
Ik heb nu in Noorwegen een ID.3 als huurauto. Cruise control die zelf de snelheidslimiet in de gaten houdt, afremt voor bochten en rotondes, en dan ook nog lane assist. Veel werk wordt je ogenschijnlijk uit handen genomen. Best comfortabel, maar juist dat laatste stukje wat je nog moet doen is irritant. Verkeerd bord gelezen door de auto? Dan moet je m hard overrulen, met piepjes als gevolg. Hetzelfde als je toch even bewust de belijning over wil. Tussen dit en zelfrijdend zit echt nog een hele wereld van verschil.
Klik om te vergroten...
Moet je een keer in Nederland proberen, kun je lachen als je de 1e spitstrook tegen komt. Bij iedere op en afrit gaat zo'n auto helemaal over de flos en stuurt hij je zo aan andere rijstrook op, ook als iemand anders daar al rijdt. Is mij overkomen met een Q5 t.h.v. Houten. Bij Houten kun je eraf, de vluchtstrook is daar spitsstrook dus de wegbelijning overlapt wat. De Audi vond dat ik naar links moest en drukte mij bijna in de persoon naast mij.

Eigenlijk precies dit punt zoals Google Maps laat zien waar het zwarte autotje rijdt. Je moet daar rechtdoor over de doorgetrokken streep. Snapt zo'n auto niets van. Levensgevaarlijk.
 
flerflep zei:
Moet je een keer in Nederland proberen, kun je lachen als je de 1e spitstrook tegen komt. Bij iedere op en afrit gaat zo'n auto helemaal over de flos en stuurt hij je zo aan andere rijstrook op, ook als iemand anders daar al rijdt. Is mij overkomen met een Q5 t.h.v. Houten. Bij Houten kun je eraf, de vluchtstrook is daar spitsstrook dus de wegbelijning overlapt wat. De Audi vond dat ik naar links moest en drukte mij bijna in de persoon naast mij.

Eigenlijk precies dit punt zoals Google Maps laat zien waar het zwarte autotje rijdt. Je moet daar rechtdoor over de doorgetrokken streep. Snapt zo'n auto niets van. Levensgevaarlijk.
Klik om te vergroten...
Dat ken ik ja, en het is opvallend dat er ook merken zijn die daar geen probleem mee hebben. Ergens verbazingwekkend dat er tussen fabrikanten zo veel verschil zit. En bij sommige moet je een nieuwe auto kopen om de meest recente versie mee te krijgen waar het in is opgelost terwijl het bij andere gewoon met een software update gedaan is.
 
Pietzoveel zei:
Artikel ook gelezen? Er is niets bekend....
Klik om te vergroten...
De AI in de Tesla vond dat het hoog tijd was af te rekenen met dat ouderwetse fossielen verbranden.

Er zijn nog steeds heel veel situaties waarin een mens geen benul heeft wat de wegbeheerder bedoeld heeft. En wij verwachten dat een wat software dat cryptogram binnen een fractie van een seconde wel begrijpt....
Het zal mijn tijd wel duren.



Ik zat nog eens na te denken over dat merkwaardige ongeval met die Tesla bij mij in het dorp.
(Tesla had in de bocht een andere auto vol op de achterbumper gekust. Komend van de A16 staat de kruising voor rechtdoor bijna nooit vast, voor linksaf staat het regelmatig vast. Deze kruising wordt met de stoplichten leeg gehouden, het is de route voor vrachtverkeer van en naar het industrieterrein en de snelweg.
maps.app.goo.gl

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.
maps.app.goo.gl maps.app.goo.gl

Zo'n botsdoos heeft een remassistent die je niet kan uitzetten, een perfect werkende remassistent had ingegrepen.
Maar, het verkeer na de bocht staat vast, het stoplichtje gaat op rood, anders gaan de haastige bestuurders de kruising blokkeren.
Dus bestuurder van Tesla gooit hem met een noodgang door het (donker) oranje stoplicht, rechtuit sturend. Daarna stuurt hij naar links en... de wrijving tussen banden en wegdek is onvoldoende om de Tesla op tijd stil te zetten.
Zelfs met ABS, ASR, remassistent en AI.

Nog niet helemaal perfect dus. Incidentje bij Tesla melden, wat pleisters plakken en paracetemol slikken en verse stukje software laten bakken.

Dat bedoel ik met verkopers vertellen je het ideale plaatje en de gebruiker denkt dat het in niet ideale situaties ook werkt.

T-map (software test methode) heeft het dan over happy path en rainy days; een leven lang hoofdpijn van de whiplash heet een rainy day.
 
Cole Trickle zei:
Geen verstand van de technische termen voor autonoom rijdende auto's en de verschillende vormen daarin, maar dat het moet kunnen heb ik vorig jaar in Houston maar met name Austin Texas gezien. Honderden zelfrijdende taxi's en niets echt fout zien gaan. We reden er met grote regelmaat middenin, ze reden voor ons, naast ons, achter ons. Ze gingen parkeren om passagiers in-uit te laten, ze reden naar laadstations. Met mensen, zonder mensen. Het verliep allemaal zeer soepeltjes, geen moment aan ze geërgerd.
Klik om te vergroten...
FYI: dit betrof allemaal Jaguars.
 
Toen ABS net gangbaar was had je ook een hoop bestuurders die dachten dat een bocht insturen, op abs remmend er doorheen gaan, óók kon met dezelfde snelheid als het regende...
 
Pietzoveel zei:
Toen ABS net gangbaar was had je ook een hoop bestuurders die dachten dat een bocht insturen, op abs remmend er doorheen gaan, óók kon met dezelfde snelheid als het regende...
Klik om te vergroten...
Ja, vertel een verkoper dat de auto goud bevat en tegen de tijd dat iemand de sleutel van die auto krijgt, gaat het verhaal dat de hele auto van massief goud is. Terwijl er in werkelijkheid een paar vergulde contactjes in de auto zitten.

Maar ja, dat is het spelletje van verkopen en aanprijzen. Daar vragen we zelf om, de concurrent heeft geen gouden auto.
 
Of zoals Plato het al een tijdje geleden (zo'n 2.400 jaar) zo mooi verwoordde: "Goede mensen hebben geen regels nodig om hun verantwoordelijkheden te nemen, terwijl slechte mensen altijd een manier zullen vinden om de regels te omzeilen".
 
Alfista zei:
Vandaag in het nieuws:
www.vrt.be

Zelfrijdende Tesla heeft moeite met zone 30 en fietsstraat: "Systeem heeft wel enorm veel potentieel" | VRT NWS Nieuws

De zelfrijdende Tesla (FSD) durft wel eens te snel te rijden in een zone 30 of op een woonerf en beslist regelmatig om fietsers in te halen in fietsstraten. Dat zegt de Brusselse mobiliteitsorganisatie johanna.be na een eigen onderzoek. Het systeem is wel hoffelijk, voorzichtig en attent voor...
www.vrt.be www.vrt.be
Klik om te vergroten...
Stelletje idioten.

Maak je een systeem waarmee eindelijk de verkeersregels keurig opgevolgd kunnen worden, bouw je de mogelijkheid in om regels te kunnen negeren. Ik zou het kunnen begrijpen dat je dat doet in voorrangs-voertuigen (politie, ambulance en brandweer) maar toch niet in de botsdoos van een willekeurige automobilist....

Als je maximaal 30% te snel rijden kan instellen, is het dan niet handiger die 30% alvast als default waarde in te stellen en iedereen pas te bekeuren bij meer dan 30% te snel rijden ?
 
Ik vind het een gruwel al die systemen. Zelf vind ik de hoeveelheid variabelen in het verkeer dusdanig groot dat een "zelfrijdende auto" alleen op bepaalde rijstroken mag rijden waar geen ander type verkeersdeelnemers mogen komen. Zie het maar als een separaat fietspad wat voor fietsers ook veel veiliger is. Misschien gaat AI nog eens wat betekenen maar zelf heb ik ook van die systemen aan boord en wat uitgezet kon worden staat uit. De basis systemen voorgeschreven vanuit Brussel zijn me al erg genoeg. Volgens Brussel mag je dus zelf niet meer beslissen of je alle systemen wilt hebben of niet. En nu niet beginnen over veiligheidsgordels en airbags, die zijn bewezen en trekken niet zelf onverwacht aan je stuur of trappen op het rempedaal.
 
op een snelweg zie ik het nut nog wel in van autonoom. acc aan is al heerlijk ontspannen.
Daar gaat alles over het algemeen ook voorspelbaar, geen rare dingen.

Maar in een drukke stad zie ik het nu er gewoon niet echt van.
 
Een toekomst met zelfrijdende bushokjes lijkt voor mij met smetvrees ook een nachtmerrie. Zelf sturen en een auto bezitten zou dan ook wel hevig ontmoedigt worden, als ik sommige ook zo hoor. :rolleyes:

Gadverdamme, moet ik straks ook met een onbekende delen. Wie weet waar die met zijn of haar tengels laatst aangezeten heeft..
 
Gullwing zei:
op een snelweg zie ik het nut nog wel in van autonoom. acc aan is al heerlijk ontspannen.
Daar gaat alles over het algemeen ook voorspelbaar, geen rare dingen.

Maar in een drukke stad zie ik het nu er gewoon niet echt van.
Klik om te vergroten...
De narigheid is dat mensen niet begrijpen hoe het systeem werkt. De verkoper vertelt alleen de voordelen en zwijgt over nadelen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan