Waar hebben we zo veel vermogen voor nodig?

Roadracer

Roadracer

Administrator

Forumleiding
Waar we vroeger al heel blij waren met een Fiatje (Panda of Uno) die 45 pk had; waarbij een GTI 123 pk (90 kW) had - uit een tweeliter motor - (ja en met een BMW 325i uit 1986 was je wat blij met je 170 pk)... Nu lijkt in de tijd van elektrische- en plugin hybriden een vermogen van onder de 250 pk al als 'weinig' te worden geoordeeld en een acceleratie van 0-100 van meer dan 8 seconden als 'traag'... terwijl de wereld (en daarmee de hellingen van heuvels en bergen bijvoorbeeld) fysiek niet verandert, ja - de auto's worden veel zwaarder.
Ik merk (zonder een caravan of veel andere zaken mee te hoeven slepen) dat ik tegenwoordig helemaal niet meer naar het vermogen van een auto kijk. Dat is altijd wel voldoende voor het verkeer. Zeker in het overwegend vlakke Nederland met toenemende snelheidsbeperkingen en files of andere drukte. Zeker, het is wel gemakkelijk om wat 'achter de hand' te hebben. Maar dat is eigenlijk minimaal als ik kijk naar mijn gemiddelde rijstijl. De Sport-stand van onze laatste auto's hebben we hooguit een enkele keer ingeschakeld.
Sta ik daar alleen in? Word ik oud en saai? In hoeverre let je zelf op vermogen, wat is jouw 'minimum' (voor dagelijks gebruik) als je naar een auto kijkt? En waarom? Waarom zijn absurde vermogens tegenwoordig zo normaal geworden?
 
Als we de vermogen/gewicht ratio als basis nemen is er tegenwoordig sowieso al wat meer nodig om die hetzelfde te houden met het toegenomen gewicht. Intussen komt daar natuurlijk wel het één en ander bovenop, onder de EV's helemaal.

Is het nodig? in principe niet. neemt niet weg dat het wel heel prettig is om niet met 50/60 bovenaan de oprit uit te komen achter een wagentje wiens vermogen niet toereikend is voor omhoog rijden en versnellen tegelijkertijd ;)

Zelf rij ik redelijk rustig qua weggedrag, maar kan het bijzonder waarderen om een dikke plus aan vermogen/koppel in 'reserve' te hebben voor de momenten dat ik wel een keer het gaspedaal indruk. De nu nog standaard 2.0 in 1500kg auto moet juist voor koppel onderin en dsg settings nog een keer langs de softwaredokter. Maar goed, vermogen is ook wel een beetje een hobby hier.

Mijn conclusie, als de auto onderaan een oprit vlotjes versneld om met 80/90 boven bij de invoegstrook te komen is het vermogen voldoende, de rest is extra/leuk:ROFLMAO:
 
Interessant topic. Dat de vermogens wedloop leeft blijkt ook uit reacties op de FP.

Herken je voorbeeld uit de Panda/Uno/325 tijd. In de nineties stapten we met zijn drieën in een 60 pk auto, surfplanken op het dak. Even afzien, maar we haalden probleemloos de Cote of Costa. Belgische werkgever gaf eind nineties een Mercedes E mee. Wel 160 pk!

Overwegingen / oorzaken:

I. battery packs leveren (relatief) makkelijker hoge vermogens en koppel.
II. met de komst van Tesla werd 300, 400 of 500 pk plots 'gewoon'.
III. marketing: de enorme concurrentie, met name uit China, legt de lat steeds hoger. Ook die van vermogens.
IV. Engineer en/of Breevoort rekent in 10,5 sec voor dat om met 110 of 130 km p/u mee te rijden x vermogen volstaat. Veel (lease) auto's hebben inmiddels echter x3, x3, x4. Feitelijk overkill.
 
Laatst bewerkt:
Bij een EV zit er niet veel verschil in de kosten tussen een motor van 200pk of 100pk, heb ik begrepen. Zolang je in de TCO niet wordt afgestraft voor hogere vermogens (meer bandenslijtage, hogere verzekeringspremie), dan kiest iedereen automatisch voor het hoogste vermogen.
Ik heb ook liever iets vermogen over 'voor het geval dat'. Maar dat vind ik ook geen duizenden euro's waard. En die meerprijs is nu bijna nul.
Maar met 250Nm koppel heb ik voldoende t/m het C-segment, zeker als ie elektrisch is aangedreven.
 
Barri zei:
Bij een EV zit er niet veel verschil in de kosten tussen een motor van 200pk of 100pk, heb ik begrepen. Zolang je in de TCO niet wordt afgestraft voor hogere vermogens (meer bandenslijtage, hogere verzekeringspremie), dan kiest iedereen automatisch voor het hoogste vermogen.
Ik heb ook liever iets vermogen over 'voor het geval dat'. Maar dat vind ik ook geen duizenden euro's waard. En die meerprijs is nu bijna nul.
Maar met 250Nm koppel heb ik voldoende t/m het C-segment, zeker als ie elektrisch is aangedreven.
Klik om te vergroten...
Herkenbaar. Tijdens de lunch hadden we het er ook even over - bij een brandstofmotor is het vaak ook nodig voor hogere vermogens bijzondere technieken te gebruiken om dat te bereiken (en daarbij de auto betrouwbaar te houden). Daardoor kreeg je dan ook technisch een 'interessantere' motor (en daarmee auto). Zoals jullie ook al schetsen: de techniek van een elektromotor verschilt nauwelijks met een hoger vermogen. Fascinerend hoe dat in best korte tijd is gegaan.
 
Geniet nog maar lekker van het vermogen van je auto. Kwestie van tijd dat er overal een snelheidslimiet geldt, en leg dan nog maar eens uit waarom een auto harder kan rijden dan die snelheid. De EU zal auto's die harder kunnen dan de limiet in eerste instantie mss nog ontmoedigen door absurd hoge belastingen, maar daarna komt er gewoon een verbod.

Daarna is de wereld technisch, wetstechnisch en maatschappelijk klaar voor auto's die niet meer bestuurd worden door mensen maar door de systemen van de auto. Daarmee zal de autohobby ook een langzame dood sterven.
 
"Daarmee zal de autohobby ook een langzame dood sterven" lijkt mij wat stellig.
De autonomie die een auto geeft is voor de meerderheid te belangrijk.
Je kan op ieder moment overal heen, al dan niet zelfrijdend, al dan niet met een ICE.

T.a.v. van snelheidslimieten: BEV's hebben veel vermogen, bizarre acceleratie maar de topsnelheden zijn door fabrikanten gelimiteerd.
 
Ik heb momenteel auto’s met 60, 90 (2x -> 1ICE en 1EV), 130 (EV), 170 en 250 pk. En met geen enkele heb ik het idee dat ik wat te kort kom. Ook niet dat er onveilige situaties ontstaan. Ik heb ze overigens niet gekozen omwille van hun vermogen, zal dat ook niet gauw doen.
Lang voordat er elektrische auto’s op de markt waren, heb ik wel eens de uitspraak gedaan dat “niemand meer dan een 2.0 liter motor nodig heeft”. En dat sluit denk ik aan bij dit topic. Natuurlijk is ‘wat achter de hand’ altijd fijn, maar met de exorbitante vermogens van tegenwoordig ontstaan er ook echt gevaarlijke situaties. Een auto die een stuk verderop de straat indraait, daar kan je als voetganger nog wel voor oversteken. Maar dan blijkt die auto het gas/stroompedaal ineens vol in te drukken en moet je als voetganger als de wiedeweerga terug- of verder-rennen, niet wenselijk bij oversteken. En ook bij het invoegen zie ik regelmatig auto’s zo ontzettend snel op de invoegstrook rechts inhalen, dat het verkeer op de hoofdrijbaan er niet op rekent of zelfs schrikt.
De ontwikkelingen zijn de laatste jaren zo snel gegaan, dat we onzelf er nog niet aan hebben kunnen aanpassen.
 
Dat de motor het kan is bij elektrisch een goed idee, want die zorgt er immers voor dat regeneratief remmen een groter aandeel kan nemen. Dit zit hem niet alleen in de motor maar ook in de accu, maar in de praktijk kopen de meeste toch de grootste accu.

Bij lagere snelheden is bij het wegrijden de elektromotor al begrensd, anders vliegen de aandrijfassen je om de oren. En dat overdrijf ik niet. Enige begrenzing in acceleratie is bij een EV best verstandig wanneer het om een gewone gezinsauto gaat.

Bij sommige merken (o.a. bij Nio) is de maximale acceleratie een kwestie van een aantal handelingen of minimaal de sportmodus inschakelen. Dat lijkt me ook een werkbaar alternatief.

Maar algemeen is het nu wel dat snelle acceleratie steeds normaler aan het worden is. Wat dat betreft komen we dichterbij de VS, waar 8 seconden naar 60mph al jarenlang heel normaal is. Zelfs een pick-up haalt dat. Dat komt deels ook door een agressievere gaspedaal afstelling in de VS.
 
Cole Trickle zei:
Geniet nog maar lekker van het vermogen van je auto. Kwestie van tijd dat er overal een snelheidslimiet geldt, en leg dan nog maar eens uit waarom een auto harder kan rijden dan die snelheid. De EU zal auto's die harder kunnen dan de limiet in eerste instantie mss nog ontmoedigen door absurd hoge belastingen, maar daarna komt er gewoon een verbod.

Daarna is de wereld technisch, wetstechnisch en maatschappelijk klaar voor auto's die niet meer bestuurd worden door mensen maar door de systemen van de auto. Daarmee zal de autohobby ook een langzame dood sterven.
Klik om te vergroten...

Je klinkt bijna als die ene hier dat steeds over wasmachines gaat. ;)

Maar gadverdamme, als dat de toekomst gaat worden, zoek ik wel een andere hobby.


Ik denk dat die extra vermogen wellicht handig is 'voor het geval dat' maar meestal is het niet echt nodig als het om een gemiddelde Skoda/Kia vinex leasewagen gaat.
 
Dat de meesten zeggen dat meer vermogen fijn is 'voor het geval dat' is nogal in tegenspraak met de flinke ongelukken die je ziet. Bij best veel mensen is meer vermogen meer risico nemen en dat gaat dan mis. En ja dan knal je dus extra hard ergens tegenaan.

Om er een paar te noemen, bij oranje stoplicht nog even gas bijgeven maar de ander dis groen krijgt trekt ook snel op. Het er voor gooien bij een rotonde. Het zijn toch dingen die is met mijn voormalige Mercedes camper met 75 pk niet probeerde.
 
Engineer2 zei:
Maar algemeen is het nu wel dat snelle acceleratie steeds normaler aan het worden is. Wat dat betreft komen we dichterbij de VS, waar 8 seconden naar 60mph al jarenlang heel normaal is. Zelfs een pick-up haalt dat. Dat komt deels ook door een agressievere gaspedaal afstelling in de VS.
Klik om te vergroten...
Terwijl het mij in de VS juist opviel dat het verkeer zo langzaam optrekt.
 
Het is wel wat regionaal en afhankelijk van de benzine prijzen. Maar nog altijd krijgt elke auto voor de VS meer aandacht voor acceleratie, deels gedreven door de agressievere gaspedaal curve. Daardoor trek je zelf ook vlotter in je huurauto dan dat je met dezelfde gewenning in een EU-spec doet.

Laatste 2x keer in LA viel het optrekken me ook juist weer op. De Sentra huurauto moest aan de bak, de Altima deed het een stuk beter.
 
Ooh wat een heerlijk topic! Dit heb ik al meermaals aangehaald in commentaar onder de normale Autoweek berichten. Niet altijd met een positieve response.

Laat ik beginnen met zeggen dat mijn eigen auto nu niet echt een voorbeeld is als het gaat om een voertuig met laag vermogen. Maar, realistisch gezien heb je in dagelijks gebruik helemaal niets aan een 0-100 tijd die onder de 9 seconden zit. Werkt wat mij betreft wel 2 kanten op. Enig vermogen heb je gewoon nodig om bijvoorbeeld op een fatsoenlijke manier in te kunnen voegen. De Dacia Spring zit m.i. tegen de grens van ronduit gevaarlijk als je daarmee de snelweg op moet draaien met 20 seconden 0-100 tijd.

Wij reden ooit in een Corsa B automaat en dat ding was ook echt niet vooruit te fikken volgens mij 16/17 seconden naar de 100. Dan moest je écht goed anticiperen bij het invoegen. Gevaar bij veel EV's (sorry) zit hem vooral in niet-capabele bestuurders die alles willen oplossen moet hun rechter voet. Dat blijft mij sowieso wel verbazen. Als ik een keer naast een EV voor het stoplicht staat denken ze eigenlijk altijd dat ze "eerste" moeten zijn vaak nog met een hoop lachende gezichten als ik ze weer bij het volgende stoplicht tegenkom, nee ik trap mijn koude 335i niet open voor de zoveelste snelle leaserijder. Ik leef ook al lang niet meer in de veronderstelling dat mijn auto zo snel is.

Dit blijft natuurlijk niet volledig beperkt tot EV's voor een hoop auto's is de 0-100 naar supercar hoogtes gestuwd de afgelopen jaren. Maar dat is gewoon marketing. Mensen zijn gek op "meer" (of minder in dit geval?).

Dat zie je overal terug. Spreek regelmatig mensen die denken dat ze een 2gb/s internetverbinding van tientallen euro's per maand kei-hard nodig hebben omdat ze thuiswerken of soms met wel 2 tv's tegelijk Netflix streamen. Poe poe. Vervolgens natuurlijk wel gewoon gebruik maken van je matige standaard geleverde wi-fi modem maar goed.

Of die helemaal enthousiast vertellen dat hun telefoon een camera van wel 200 megapixel heeft zonder ook maar enig besef wat dat precies betekent en nog versteld staan dat de gemiddelde professionele camera het met iets meer dan een 10e van dat aantal megapixels doet.

M.i. is dit een beetje naweeën vanuit de tijd dat veel auto's voor Jan Modaal sloom waren. Toen was een snelle auto duur en nu hebben we snel een beetje aan duur/cool verbonden. Dat in combinatie met de algemene fetish om altijd sneller, meer en beter te zijn zorgt voor zo'n PK-wedloopje.
 
Howie De Soto zei:
"Daarmee zal de autohobby ook een langzame dood sterven" lijkt mij wat stellig.
De autonomie die een auto geeft is voor de meerderheid te belangrijk.
Je kan op ieder moment overal heen, al dan niet zelfrijdend, al dan niet met een ICE.

T.a.v. van snelheidslimieten: BEV's hebben veel vermogen, bizarre acceleratie maar de topsnelheden zijn door fabrikanten gelimiteerd.
Klik om te vergroten...
Als je een stelling poneert, neem dan een duidelijk standpunt in ; )

Dat van die autonomie geldt zeker voor de oudere generaties. Toekomstige generaties krijgen te maken met zoveel ontmoediging op auto bezit (wijken waar je geen auto kunt parkeren, tolheffingen, prijzen voor het parkeren etc etc) dat dit weleens snel kan afnemen (merk ik eerlijk gezegd nu al).
 
M.b.t. het topic, ik vraag mij af of er een verband bestaat tussen moderne autos met hoge vermogens en ongelukken.

Ik zie hier vooral in het nieuws dat veel jongeren vaker crashen omdat het tegenwoordig makkelijker is om aan sportautos te komen t.o.v. vroeger. Als het verstand eenmaal "ingedaald" is dan zie je dat men er over het algemeen wel verstandiger mee om kan gaan.
 
JL86 zei:
M.b.t. het topic, ik vraag mij af of er een verband bestaat tussen moderne autos met hoge vermogens en ongelukken.

Ik zie hier vooral in het nieuws dat veel jongeren vaker crashen omdat het tegenwoordig makkelijker is om aan sportautos te komen t.o.v. vroeger. Als het verstand eenmaal "ingedaald" is dan zie je dat men er over het algemeen wel verstandiger mee om kan gaan.
Klik om te vergroten...
Het aantal verkeersdoden is sinds 1972 alleen maar, en spectaculair, afgenomen. Ondanks de enorme toename van het verkeer en het veel snellere verkeer (ook fietsen).
 
Hier een Swift uit 2024 met de 1,2 driecilinder met mild hybrid ondersteuning. 83 pk. CVT als transmissie. Heb niet het gevoel dat ik tekort kom. Als tweede auto hebben we nu nog een Splash uit 2008 maar die wil ik volgend jaar gaan vervangen voor een i10 of Picanto met AMT bak. Wel goed proefrijden of die vlot genoeg is bij het invoegen. 67 pk en geen elektro ondersteuning. Heb lichte twijfels.
Maar als redelijk ervaren rijder, op mijn 22e het rijbewijs gehaald en nu bijna 58 weet ik wel dat ik rij naar gelang de auto die ik bestuur. Met een Picanto zal ik dus niet op een jeugdige manier gaan rijden, de Mazda 2 uit 2015 die ik heb gehad van 2019 tot en met 2024 kon je lekker spelen. Vlot zat en een zalig weggedrag.
Er zijn maar weinig elektrische auto's die niet vlot zijn. De Geely E2 waaraan ik heb mogen proeven op de EV experience kwam niet vlot over. Voldoende gemotoriseerd niet meer dan dat. De Ioniq 3 vond ik niet snel, wel vlot. Ik denk dat je refentiekader ook anders ligt bij benzine of een elektrische auto.
 
Cole Trickle zei:
Het aantal verkeersdoden is sinds 1972 alleen maar, en spectaculair, afgenomen. Ondanks de enorme toename van het verkeer en het veel snellere verkeer (ook fietsen).
Klik om te vergroten...
Goeie.

"De trend in fases
    • 1950 – 1972 (Sterke stijging):
      • In 1950 waren er circa 1.000 verkeersdoden (1.021 volgens de tellingen).
      • Dit aantal steeg geleidelijk naar een piek van ruim 3.000 tot 3.500 doden per jaar (!!) in 1972.
      • Oorzaak: Snelle bevolkingsgroei en sterke toename van het gemotoriseerde verkeer waar de infrastructuur nog niet op berekend was. [1, 2, 3]
    • 1973 – ca. 2010 (Spectaculaire daling):
      • Vanaf 1973 zette een sterke daling in.
      • Oorzaken: De invoering van de snelheidslimieten, de verplichting van autogordels en bromfietshelmen, en het actieprogramma Duurzaam Veilig.
      • Rond 2010 daalde het aantal doden voor het eerst tot onder de 700 per jaar. [1, 2]
    • Vanaf ca. 2010 – heden (Vlakker / stagnatie):
      • De sterke daling vlakte af en het aantal slachtoffers schommelt sindsdien (met uitschieters naar boven en beneden).
Verschuiving in slachtoffers
    • Beginperiode (jaren 50): De meeste slachtoffers vielen onder kwetsbare deelnemers zoals voetgangers en fietsers.
    • Middenperiode (jaren 60-90): Door de opkomst van de auto en bromfiets groeide het aandeel auto-inzittenden en bromfietsers aanzienlijk"
    • Huidige situatie: Fietsers vormen tegenwoordig weer de grootste groep onder de verkeersdoden, waarbij onder meer de opkomst van de elektrische fiets een rol speelt. Ook overlijden er relatief meer ouderen dan vroeger"
 
Als je dan bedenkt dat we nu 5 miljoen meer inwoners hebben dan in 1972 en geen cm meer ruimte, dan doen we het zo slecht nog niet. 'Er overlijden meer ouderen dan vroeger' = natuurlijk ook niet zo gek, zij vormen een grote groep binnen onze bevolking.
 
2006: M/V reed 80 pk (59 kWh) Seat/Peugeot/Toyota
0 -100 in 15 sec

2016: M/V reed een 130 pk (100 kWh) Passat/Vectra/Laguna.
0 -100 in 10 sec

2026: M/V rijdt met 300 kWh (400 pk) Model Y.
0-100 in 5 sec

2036: ??
 
Laatst bewerkt:
Cole Trickle zei:
Als je dan bedenkt dat we nu 5 miljoen meer inwoners hebben dan in 1972 en geen cm meer ruimte, dan doen we het zo slecht nog niet. 'Er overlijden meer ouderen dan vroeger' = natuurlijk ook niet zo gek, zij vormen een grote groep binnen onze bevolking.
Klik om te vergroten...


Eens.

Wel een verschil, qua veiligheid:
Golf, 305, Civic, Datsun uit 1970/1980 met 0 sterren E-NCAP vs de 5 sterren E-NCAP sinds 2020
 
Laatst bewerkt:
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan