Stoplichtsprintjes III: You vs ...

  • Onderwerp starter Onderwerp starter -
  • Startdatum Startdatum
En je rijd in principe onverzekerd rond.

De vermogenstoename is meer dan 20% dus officieel moet de auto voor een herkeuring naar de rdw.

Je mag maximaal naar 270 pk binnen de 20% grens, nu zit je daar boven. (ruim 33%)
Mocht de verzekering je auto na een ongeval onderzoeken dan kan je alles zelf betalen.

RDW-keuring na monteren andere motor of wijziging van de motor
Als u één van de volgende wijzigingen aan de motor van een gekentekend voertuig aanbrengt, dan moet de RDW het voertuig keuren. Het gaat om de wijziging van:

•de motorcode of het motortype;
•het aantal cilinders;
•de cilinderinhoud;
•de brandstofsoort. Hieronder valt ook wijziging naar elektrische aandrijving (De RDW hoeft een LPG-nstallatie die is ingebouwd door een RDW-erkend bedrijf niet te keuren).
•het vermogen van motorfietsen, driewielige motorrijtuigen en bromfietsen.
•het vermogen van overige voertuigen, als dit meer dan 20% afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde.
Deze verplichting om het voertuig te keuren, is vermeld in hoofdstuk 6 van de Regeling voertuigen. De regeling voertuigen kunt u bekijken op www.wetten.overheid.nl
Klik om te vergroten...

Weet niet of dit nog 100% actueel is, maar dat was het in ieder geval wel toen ik mijn Subaru liet tunen.
deze heeft een vermogenstoename van 18% en hoefde dus niet opnieuw gekeurd te worden.
 
Niet alleen koeling. Het is ook maar de vraag hoe de motor inwendig is opgebouwd.
Zuigers en zuigerstangen, krukas etc. krijgen ook allemaal meer kracht (en warmte) te voorduren.
Bij de Lampredi motor (die van mijn Delta) is een bekend probleem dat drijfstanglagers het (te) zwaar gaan krijgen bij tuning.
 
Ik moet eerlijk zeggen dat het koppel inderdaad behoorlijk hoog is. En wat jullie zeggen daar heb ik ook een poosje over nagedacht.
De aanpassingen als een versnellingsbak extra oliekoeling voorbeeld aandrijfassen zijn geen dingen die aangepast worden bij Fors getunde ST's. Er rijden er met name in Engeland wel meer rond met dit, of nog meer koppel. Een olietemperaruutmeter is standaard aanwezig in een ST, dit geeft geen gekkigheden aan. Mocht dat wel zo zijn dan zie je het ook gebeuren en kan je er op in spelen.
Ik ben overtuigd van de expertise van de tuner. Daar zijn ze gespecialiseerd op het gebied van Volvo motoren, daarom ben ik er ook naartoe gegaan. Het verhaal van de aandrijfassen heb ik bijvoorbeeld nog aangekaart en daar werd me verteld dat het geen probleem gaat opleveren. Zelf rijd hij een S80 met 586Nm en exact dezelfde motor.
Toch heb ik op dat gebied nog even wat informatie bij een ander persoon gevraagd die er onafhankelijk tegenover staat. Daar heb ik nog geen bericht van.
Bij de tuner heb ik duidelijk aangegeven dat ik niet zit te wachten op problemen en gevraagd naar een veilige marge. Daar vertrouw ik op al wil dat niet zeggen dat je naïef moet zijn.
In mijn rijstijl ga ik ook echt wel rekening houden dat er niet constant vanaf 3000 toeren weggeknald wordt. Dit is het linkste gebied natuurlijk.
Uiteraard gaan onderdelen harder slijten door tuning dat besef ik me wel degelijk. Ik zit er natuurlijk niet op te wachten dat de zooi in de soep draait, en mijn tuner ook niet.

Goed dat jullie me er nog even op wijzen, daar word ik nooit dommer van!
 
Ik had er gisteravond weer een.
Voor me reed een vrij nieuw Golf. Mijn maat en ik vroegen ons nog af of zijn 2 uitlaten wel gelijk waren en of het geen neptuning was.
De Golf was aan het bumperkleven bij zijn voorganger.
Het was dan ook geen verrassing dat het gas er op ging toen hij zijn voorganger kon inhalen.
Verderop een verkeerslicht.
Groen en gas erop. De Golf knalde er vandoor en ik stond nog stil want ik had amper grip.
Verderop spraken we elkaar, hij zei dat ie 4WD had, ai. Dan was ie zeker flink in het voordeel op nat wegdek.
Ff gecheckt hier, volgens mij was het een Golf VI TSI R 4 motion 270pk (er stond een R achterop). Dan had het op droog wegdek ook niet zo'n succes geworden :p.
 
Haha oeps.

Gisteren in de Moezel streek rondgereden en ik zag een RCZ dezelfde weg indraaien. Ik reed naar hem toe en toen ging hij ook steeds harder rijden....hij werd me zelfs iets te gevaarlijk. Ik heb het op video, althans deels ik had de camera op mezelf gericht, dus morgen kunnen jullie het ook zien(tu)
 
Tis altijd zo frustrerend om op nat wegdek een spritnje aan te gaan. Niet zo lang geleden nog compleet zoek gereden door een Audi TTS wat een grip heeft zo'n auto bij nat weer, indrukwekkend.

Ik ben erg benieuwd naar je filmpje Stefan!
 
Net nog gereden tegen een C4 Coupe. Wel vreemd, want ik had het idee dat hij me bijna bij kon houden. Als ik hier eens kijk wat het motorenaanbod is, dan is dat opmerkelijk. Gas gegeven vanuit rijdende toestand, geen spinnende wielen gehad. Ik zie geen type met 200pk ofzo.
 
https://www.autoweek.nl/auto/34301/citroen-c4-coupe-20-16v-180pk-vts

https://www.autoweek.nl/auto/34307/citroen-c4-coupe-20-hdif-16v-vts Vlot in tussensprint?

https://www.autoweek.nl/auto/49553/citroen-c4-16-thp-exclusive gechiped - - -> 200pk en 310nm

Andere mogelijkheden zie ik niet.
 
Misschien dat ik me zelf wel vergist heb.
We hadden net een bocht gehad en ik liet hem langszij komen. Hij had dus al een hogere beginsnelheid. Toen we ongeveer naast elkaar reden ben ik op het gas gegaan. Dan moet ik natuurlijk eerst dat snelheidsverschil nog overbruggen voordat ik weg kan lopen.
 
Echt mooi om te zien. Het moet echt heerlijk zijn om zo te rond te karren daar! Het plezier straalt er vanaf, top! :}
 
met een Subaru Imp.(ken t me bek niet uitkrijgen) GTT Chipped 260+ pk op mijn gemakje een aantal binkjes lopen zieken die zonodig links moesten gaan staan bij het stoplicht.

Maar effe tussendoor, aan zo'n GTT is ook geen bal aan, geen hol te beleven!!!! wat een saaie prutbak zeg om in te rijden..

Willem
 
Ik vind de motor wat Zompig reageren op het gas, ook heeft deze een knap turbogat, en dat terwijl ik niet Vol los be gegaan met deze auto (is niet van mezelf), maar deed niet heel sportief aan voelen
Sturen is wel prettig, maar niet heel sportief en direct voor mijn gevoel, ondanks het door ons gemonteerde koni sportonderstel, het zal serieus knap hoeken, maar gaf geen bijzondere indruk.
De stoelen hebben voor mij een wat onprettige stand en afstelling, kon niet heel lekker zitten.

dit alles puur op het gevoel dat de auto gaf, deed ie heel saai aan, en dat komt van een Bestuurder van een Opel Vectra-B V6 Caravan, ook niet het hoogte punt in spannend rijden, maar ben heel wat gewend, en heb in serieuze auto's gereden..

Willem
 
Vandaag het eerste sprintje gehad met de nieuwe tuning! :}

Ik reed stad uitwaarts en achter me kwam een VW die behoorlijk dicht achter me ging rijden...Ik liet hem inhalen en het bleek een R32 te zijn. Ah dat word leuk!! B)
Even een tandje bij gezet en nu waren de rollen omgedraaid, ik achter hem, hij voor mij.
Bij de overgang van stad naar buitengebied staan stoplichten om vervolgens 300 meter verder een autoweg op te gaan. Heerlijk dus.
Bij het stoplicht aangekomen stond de Golf op de linker baan 2e en ik achter hem.
Groen....de auto voor ons trok vlotjes op en zette zijn knipperlicht aan om links af de snelweg op te draaien, er was inmiddels ruimte rechts dus de R32 ging er rechts omheen met mij vlak achter hem. Na het inhalen vlug weer naar links om vrij baan te hebben en het gas er op, in de 2 en toen in de drie...het bleek toch wel een behoorlijk verschilletje te zijn want bij 5500 toeren moest ik van het gas af, omdat ik anders achter op de R32 zou klappen ;) (ik schakel bij +/- 6500tpm)...dus echt lekker doorhalen was er niet bij. De volgende kans was een paar honderd meter verderop. Een stoplicht voor een grote rotonde waarna de snelweg volgde, ik weer achter hem hij weer 2e helaas. De auto voor ons ging naar links waarna hij de rotonde over stoof....Ik moest flink mijn best doen om bij te blijven en nu hadden we niet de ruimte om uit te wijken want rechts naast mij bevond zich nog een andere weggebruiker. Jammer genoeg vond de R32 bestuurder het noodzakelijk om deze automobilist af te snijden en de bocht de snelweg op dus ook af te snijden. Ik kon niet volgen omdat er verkeer rechts van me zat en vond het een behoorlijk lompe manoeuvre. Daar heb ik geen trek ik, ff samen spelen vind ik super maar wel op een normale verantwoorde manier. Naja hij uiteraard vollebak de snelweg op en trok een gat van 100 meter waarna ik hem gevolgd ben. Even verderop haalde ik hem in en reden we rustig verder. Ik nam de afslag...hij ook. Leuk, toch nog een sprintje op een normale manier...Einde afslag linksaf...opschakelen naar de 2...oeh het is een beetje vochtig hopelijk krijg ik het vermogen op de weg...Vol gas....lichte wielspin schakelen....3...ff doorhalen...en meteen weer remmen voor een rotonde waar ik rechtdoor ging en hij links. Uiteindelijk trok ik toch wel een gaatje van 5 - 10 meter, het was lastig te zien in het donker...Bijhouden deed hij het in ieder geval niet.
Al met al heb ik er plezier aan beleefd, hij misschien iets minder. Jammer van die actie op de rotonde, totaal onnodig en een mooie situatie om de verschillen tussen twee auto's te zien en beleven om zeep geholpen. Wellicht was het frustratie, misschien wel onkunde.

Toen ik later die avond bijna thuis was haalde ik een Porsche Boxster in. Deze bleef stug rechts rijden met een gangetje van 45km/u...En had duidelijk geen zin in een sprintje...(td) Of zou hij niet gedurft hebben...;)
 
Durf je wel.

Je bent standaard al sneller dan een R32.
Nu kan je er rondjes omheen rijden.:T

Boxster had je er vermoedelijk wel uit getrokken, maar die dingen lopen 280 op de teller.
Weet niet hoe hard de Focus nu loopt, maar ik vrees geen 280...
 
Van 0-100 is die R32 wel sneller dan een stock ST hoor zeker met de vierwielaandrijving. In tussensprint zal het elkaar niet zo veel maken...
Ik ben erg benieuwd hoe snel zo'n Boxster is in vergelijking met mijn auto. Een Boxster 255pk of Boxster S 310pk staat hoog op de lijst om nog eens tegen te knallen. Het grote pluspunt van mij ST is dat ik tussen de 4400 en 6700 toeren 295pk+ ter beschikking heb. :T

Ik weet niet wat de ST nou doet aan topsnelheid. Waarschijnlijk +/- 260 GPS dus dat gaat dan richting 270 op teller....Teller uit in dit geval.
Dat ga ik zeker nog een keer testen in Duitsland, ff wachten op goede omstandigheden.
 
Is je redline opgeschoven? Anders kan ik je zo vertellen wat je top doet: hetzelfde als daarvoor. Je hebt je bak immers niet aangepast.
 
Hoe het technisch in elkaar zit met topsnelheid durf ik niet te zeggen maar op de vorige pagina zie je grafieken met mijn vorige tuning en mij nieuwe.
Met mijn oude tuning hield het bij 245 km/u en wat zal het zijn....5200-5500 toeren in de zes wel op.
Aangezien ik nu een stuk meer vermogen heb kan ik me voorstellen dat ik 6000-6500 toeren ga draaien en dus een hogere top krijg...Nogmaals technisch kan ik het niet onderbouwen. Wel ondervinden andere mensen met getunde ST's een hogere topsnelheid, ik ken er een die 269 op GPS heeft gehad met 310 - 320 pk
 
Ik kan het simpel onderbouwen voor je hoor.
Je motor maakt x rpm. Je bak en aandrijving zitten daar direct aan vast, dus die doen ook x rondjes. Die verhouding verandert niet met motortuning.
Dus x rpm is nog steeds x rondjes van je wiel. Dus als je op 6000 rpm 240 reed, doe je dat daarna ook nog steeds. Je zult er enkel makkelijker en sneller komen met meer vermogen. En mogelijk iets beter de verliezen van weerstand aankunnen. Echte winst haal je er niet mee, hooguit wat kleine marge.
Dus al dat geblabla over hogere top na chip/motortuning is niet meer dan dat: bla bla namelijk.

Hogere top bereik je op 2 manieren: meer toeren maken (dus de redline omhoog verschuiven), aangezien de bak enzo nog steeds direct aan je blok zitten, zullen uiteindelijk ook je wielen meer rondjes maken met meer toeren.
Of manier 2, andere bak erin met andere verhoudingen.

Hoe kan het trouwens dat ie het bij 5500rpm al voor gezien hield?
De mijne gaat doodleuk tot 6200rpm, terwijl de redline op 6500 ligt. Ik kan me zelfs indenken dat ie op een lang recht stuk nog wel dichter naar die redline wil kruipen. Punt is wel dat ie boven een bepaalde waarde over zijn maximale kracht heen is en dan wil het spul niet meer zo. En dat laatste punt kan je bv wegnemen/verleggen met tuning.
 
@Paulus0013,
Volgens mij kan je bij een RWD auto ook het diff. een andere verhouding geven, met andere top snelheden tot gevolg.
 
Ja goed je hebt wel gelijk. Bak en diff zie ik als 1 ding. Een bak is namelijk ook een verzameling differentielen. Bij FWD kan je overigens ook gewoon het einddiff veranderen. Of de hele bak en alle versnellingen apart.
Maakt de rest van mijn verhaal niet minder waar.

Ow en als je je einddiff verandert, dan veranderen ook álle versnellingensverhoudingen op dat moment. Je hebt dan kans dat de 1 een stuk zwaarder uitpakt dan voorheen. Als je dat tever doorvoert, wens ik je succes met de hellingproef.
 
Mijn Sub loopt ruim 10 km sneller na de tuning.

De 5e versnelling was eigenlijk te lang voor het standaard vermogen en wordt nu wel benut.
Kon zonder tuning maximaal 6100 toeren draaien in 5, (zie de foto die ik geplaatst heb in dit topic) nu 6500 toeren. (redline 7000 toeren)

Dit komt ook omdat het topvermogen na de tuning op een hoger toerental is komen te liggen.
Het scheelt dus wel degelijk, alleen niet veel.
 
Paulus0013 zei:
Punt is wel dat ie boven een bepaalde waarde over zijn maximale kracht heen is en dan wil het spul niet meer zo. En dat laatste punt kan je bv wegnemen/verleggen met tuning.
Klik om te vergroten...

Carkiller zei:
Dit komt ook omdat het topvermogen na de tuning op een hoger toerental is komen te liggen.
Het scheelt dus wel degelijk, alleen niet veel
Klik om te vergroten...

Ik vermoed dat dit dan het verschil gaat maken. Het topvermogen werd bij mijn vorige tuning bereikt bij ongeveer 5300 toeren en kakte na de 5500 toeren behoorlijk hard in. Nu heb ik het topvermogen bij 5760 toeren en verlies ik slechts 7-8 pk als ik 6700 toeren draai.
 
Paulus0013 zei:
Ik kan het simpel onderbouwen voor je hoor.
Je motor maakt x rpm. Je bak en aandrijving zitten daar direct aan vast, dus die doen ook x rondjes. Die verhouding verandert niet met motortuning.
Dus x rpm is nog steeds x rondjes van je wiel. Dus als je op 6000 rpm 240 reed, doe je dat daarna ook nog steeds. Je zult er enkel makkelijker en sneller komen met meer vermogen. En mogelijk iets beter de verliezen van weerstand aankunnen. Echte winst haal je er niet mee, hooguit wat kleine marge.
Dus al dat geblabla over hogere top na chip/motortuning is niet meer dan dat: bla bla namelijk.

Hogere top bereik je op 2 manieren: meer toeren maken (dus de redline omhoog verschuiven), aangezien de bak enzo nog steeds direct aan je blok zitten, zullen uiteindelijk ook je wielen meer rondjes maken met meer toeren.
Of manier 2, andere bak erin met andere verhoudingen.

Hoe kan het trouwens dat ie het bij 5500rpm al voor gezien hield?
De mijne gaat doodleuk tot 6200rpm, terwijl de redline op 6500 ligt. Ik kan me zelfs indenken dat ie op een lang recht stuk nog wel dichter naar die redline wil kruipen. Punt is wel dat ie boven een bepaalde waarde over zijn maximale kracht heen is en dan wil het spul niet meer zo. En dat laatste punt kan je bv wegnemen/verleggen met tuning.
Klik om te vergroten...

Nou Paulus, het klopt zeker niet helemaal wat jij zegt.

Wat betreft een vaste overbrenging, dat klopt volledig, die verandert niet na tuning.
De Topsnelheid van de Focus zal zeker WEL hoger liggen in dit geval.
Waarom? Om het simpele feit dat de focus zijn topvermogen van pakweg 300 pk vasthoudt tot 6700 rpm
In de vorige stage 1 tuning was het 265 pk bij ongeveer 5000 rpm en dat zakte na 5500 al weer hard weg.

De focus liep daarmee ongeveer 245 km/h
Uitgaande van de 0,7 op 1 overbrenging van de 6e versnelling en de 4,00 eindoverbrenging zal hij met 225/40/18 namelijk 41,6 km/h rijden per 1000 rpm.

245 / 41,5 is 5890 rpm. Als we naar zijn oude grafiek kijken is er bij dat toerental pakweg 245 pk over.
Ergo: De focus heeft in zijn geval 245 pk nodig om 245 km/h te rijden. (Geen tellerkilometers... echte km/h)

Het feit dat hij niet sneller wil is een simpel gegeven, er is gewoon niet meer vermogen beschikbaar.
Nu na tuning houdt hij het Vermogen WEL vast.
Bij de vorige stage 1 tuning gebeurde dit niet door de restrictie van de downpipe en ook de kleine intercooler.

Een simpele rekensom leert als de focus 245 pk nodig heeft voor 245 km/h, hij 300 pk nodig heeft voor 262 km/h
262/ 41,6 = 6300 rpm... en wat een leuk toeval! Bij dit toerental is na de tweede tuning gewoon pakweg 300 pk beschikbaar.

Conclusie: In dit geval van goede tuning is de topsnelheid van de focus WEL verschoven(tu):)
 
FOFO ST it is!! zei:
Hoe het technisch in elkaar zit met topsnelheid durf ik niet te zeggen maar op de vorige pagina zie je grafieken met mijn vorige tuning en mij nieuwe.
Met mijn oude tuning hield het bij 245 km/u en wat zal het zijn....5200-5500 toeren in de zes wel op.
Aangezien ik nu een stuk meer vermogen heb kan ik me voorstellen dat ik 6000-6500 toeren ga draaien en dus een hogere top krijg...Nogmaals technisch kan ik het niet onderbouwen. Wel ondervinden andere mensen met getunde ST's een hogere topsnelheid, ik ken er een die 269 op GPS heeft gehad met 310 - 320 pk
Klik om te vergroten...

Zoals hierboven beschreven is 260 echte km/h wel mogelijk.

269 gps heb je 325 pk voor nodig.. dus iemand met 320 pk en een lichte afdaling kan zeker wel eens 269 op de gps hebben gezien.

In pure theorie kan jouw auto met de toerenbegrenzer op 7000 namelijk 291,2 km/h.
Dus de overbrenging veranderen voor een hogere top is niet nodig, er moet gewoon VERMOGEN beschikbaar blijven in de hoge toerentallen.

O, ja Paulus: In het geval van de Focus is de overbrenging in 6 al wel voorbereid voor erg hoge topsnelheden. Echter hebben we dan wel flinke vermogens en dure tuning nodigB)
 
Dus de overbrenging veranderen voor een hogere top is niet nodig, er moet gewoon VERMOGEN beschikbaar blijven in de hoge toerentallen.
Klik om te vergroten...
In het geval van deze focus wel. Je kunt dit echter niet als algemene stelregel nemen en dat is het punt dat ik wil maken. In theorie kan je auto maar op een paar manieren harder. Enkel meer vermogen is daarvoor te kort door de bocht. Er zijn ook auto's met het topvermogen al dicht tegen de redline, daar gaat je theorie dan al.

Ennuh wat klopt er niet aan mijn stelling?
Ik zeg toch ook:
wel dat ie boven een bepaalde waarde over zijn maximale kracht heen is en dan wil het spul niet meer zo. En dat laatste punt kan je bv wegnemen/verleggen met tuning.
Klik om te vergroten...
Dan zit er ook nog een nuance in hoe je dit wilt meten. Op een bank zal een auto makkelijker naar zijn top lopen dan op de weg, om maar eens wat te noemen.

Een simpele rekensom leert als de focus 245 pk nodig heeft voor 245 km/h, hij 300 pk nodig heeft voor 262 km/h
262/ 41,6 = 6300 rpm... en wat een leuk toeval! Bij dit toerental is na de tweede tuning gewoon pakweg 300 pk beschikbaar.
Klik om te vergroten...
Is het wel zo? Want als die 245pk nu op een hoger toerental beschikbaar zou zijn geweest, zou ie dan met die 245pk al niet harder hebben gelopen?

Dan heb ik nog een vraag. Want ik zie hier mensen stellen dat je auto x pk moeten hebben voor x snelheid. Kent dit ook nog nuances? En welke rol speelt een bak hierin?
 
Beste Paulus,

Zal allereerst even je laatste vraag beantwoorden.
Het klopt dat er bij een bepaalde auto een bepaald vermogen nodig is voor het behalen van de topsnelheid.
Echter dit is van veel zaken afhankelijk. De verschillende weerstanden, zoals rolweeratand, luchtweerstand, frontaal oppervlak en ook de versnellingsbak.

De Focus die in dit geval 245 pk nodig heeft om 245 km te halen, zou juist in dit specifieke geval juist een hogere top hebben met een wat langere bak. Hij haalt namelijk zijn topvermogen bij 5300, als hij een versnellingabak had die 5300 rpm had bij 252 km/h zou hij 252 gaan. Nu niet.

Het is erg interessante materie.
Kort gezegd is in een ideaal geval de versnellingsbak zo uitgelegd dat het maximum vermogen precies gehaald wordt bij het toerental waarbij de theoretisch haalbare topsnelheid past.

In het geval van de focus met 300 pk over een zeer breed gebied is de versnellingsbak minder belangrijk.300 pk is over een breed gebied beschikbaar.

In het geval van jouw delta is met jouw relatief korte 5 en licht teruglopend vermogen na de 5500 geen hele hoge top haalbaar
 
We zijn het wel behoorlijk met elkaar eens hoor. Alleen ik heb het in de quotes puur over het specifieke geval an deze focus, niet een algehele stelling.
Bij jouw eerste quote heb je mijn twee voorgaande regels niet meegenomen, daar zeg ik dat juist ook
 
Kort gezegd is in een ideaal geval de versnellingsbak zo uitgelegd dat het maximum vermogen precies gehaald wordt bij het toerental waarbij de theoretisch haalbare topsnelheid past.
Klik om te vergroten...
Dan zou ik zeggen zo dicht mogelijk tegen de redline zodat je ook die versnellingen optimaal kunt benutten. Als je topvermogen zeg op 5k ligt, waarom zou de motor dan uberhaupt 7k moeten kunnen draaien? Die laatste 2k zal je dan vrijwel nooit gebruiken, in geen enkel versnelling (afhankelijk van hoe snel de boel instort natuurlijk).

In het geval van de focus met 300 pk over een zeer breed gebied is de versnellingsbak minder belangrijk.300 pk is over een breed gebied beschikbaar.
Klik om te vergroten...
Zo kan ik ook redeneren over een stock Focus, waarvan ik dan zeg met ruim 200pk over een breed gebied. Dus waar ligt de grens? En welke rol speelt 300pk hierin?
Ik zie trouwens op internet verschillende grafieken, waaronder ook exact wat fofo aangeeft, dat het vermogen echt instort tegen de 5500rpm, in plaats van rustig afloopt. Maar ik zie ze ook dat ze wel langzamer teruglopen.

In het geval van jouw delta is met jouw relatief korte 5 en licht teruglopend vermogen na de 5500 geen hele hoge top haalbaar
Klik om te vergroten...
Ik heb echter het idee dat mijn grafiek niet klopt. Bij 5600 is de meting beeindigd, dáárom stort de boel in. In de praktijk stort de boel helemaal niet zo in als mijn grafiek doet voorhouden. Trekt gewoon nog als een lier naar 6000rpm.
Dat mijn auto geen hoge top heeft, heeft ook puur te maken met de bak zelf. De 5e versnelling is simpelweg niet bedoeld hiervoor. En dat is eigenlijk ook direct jammer voor het verbruik op de snelweg. Pak je bv de 6-bak van de Fiat Coupe (ja ik noem het maar weer), die loopt wel leuk 270km/u. De 5 bij mijn Delta is overigens niet relatief licht, maar juist relatief zwaar ten opzichte van de rest van de (veel te) korte bak, dus ik moet bijna nog blij zijn met de top die hij haalt. De eerste serie had een andere bak met wat langere versnellingen, incl. ander einddiff. Enkel de 5 komt *in verhouding* hiermee enigzins overeen. En dat is ook waarom er een idioot gat tussen 4 en 5 zit.
Ik denk dat men bij de Delta puur het sprintgedrag van zijn legendarische voorganger in het vizier heeft gehad. Topsnelheid was in de rallysport ook niet zo'n belangrijk iets. Hoe vaak rijdt men immers voor langere tijd 200+ tijdens een rally? De Integrale staat ook niet bekend als snelle Autobahn racer.
Dat maakt het ook altijd lastig om sprintjes van auto's te vergelijken. Ook al hebben ze hetzelfde vermogen, hetzelfde koppelverloop en hetzelfde gewicht. Een andere bak kan een wereld van verschil maken.

Dus met je stelling over teruglopend vermogen wat er voor zorgt dat de top van mijn Delta niet hoog is, ben ik het totaal oneens. Het is mijn bak die er voor zorgt dat mijn top waardeloos is. Hij loopt immers op 6200rpm 240 op de teller. Dat is toch relatief dichtbij de redline op 6500. En op 6200rpm is ie wel over zijn topvermogen heen, toch trekt hij wel door. Hiermee wil ik dan ook impliceren dat in geval van de ST het ook misschien mogelijk is dat de auto wel degelijk nog zal optrekken na de 5300rpm, stock. Al zal dat niet zo vlot meer gaan.
Voor de Focus kán het misschien wel funest zijn dat de laatste versnelling misschien wat te zwaar is, voor de topsnelheid dan. Voor het verbruik zou het juist een pluspunt zijn. Dus dat kan een keuze zijn om voor die zwaardere versnelling te kiezen.
 
Een interessant onderwerp. Leuk om jullie beredeneringen te lezen...:)

Paulus0013 zei:
Ik zie trouwens op internet verschillende grafieken, waaronder ook exact wat fofo aangeeft, dat het vermogen echt instort tegen de 5500rpm, in plaats van rustig afloopt. Maar ik zie ze ook dat ze wel langzamer teruglopen.
Klik om te vergroten...

Dat instorten is een gevolg van tuning. Er zijn erg weinig bedrijven die een chip op maat kunnen leveren voor een ST. Wat veelal gebeurt is een remap plaatsen. Dat zijn dus als het ware algemene programma's die ingelezen worden. Op de een of andere manier is het lastig om het vermogen bij een ST vast te houden. Een enkele remap slaagt hier in. 95% niet. Als je een vlakke vermogensgrafiek van een ST hebt dan betreft dat of een standaard ST of hij heeft een chip op maat of men rijdt op de Dreamscience map performance+ en dat kan nog per auto verschillen ook. Verder ken ik er geen die vlak blijven.

In hoeverre zal luchtweerstand nog meespelen op die snelheden. Ik kan me namelijk voorstellen dat een bepaalde luchtweerstand (en evt. gewicht van een auto) verband houdt met de topsnelheid die een auto kan ontwikkelen met een x aantal pk's. Dat bijvoorbeeld een ST met 225 pk maximaal 245 km/u haalt, ongeacht de versnellingbak verhoudingen e.d.
 
HIER heb je een mooie verzameling grafieken van de ST.
Ze geven vrijwel allemaal hetzelfde beeld. En zo te zien standaard, want rond de 220pk.

Rolweerstand neemt doorgaans lineair toe en luchtweerstand kwadratisch. Dus die laatste gaat zeer zeker een rol spelen op hogere snelheden. Om net een klein stukje harder te gaan in dat gebied heb je relatief veel extra vermogen nodig.
Als je bak in de hoogste versnelling dan ook nog eens relatief zwaar/lang is, dan zal dat niet positief bijdragen om het vermogen en de bak goed te benutten.
 
Ik trof vanavond een witte Megane RS, een redelijk recent model.
Ik had gedacht dat ie wel gehakt van me zou maken, maar toen we groen kregen gingen we exact gelijk op.
Jammer dat ie het tegen de 70 al voor gezien hield. Had wel benieuwd geweest hoe het verder had uitgepakt.
Misschien had ie een slechte start of kan ie gewoon niet rijden.
 
Die grafieken zien er niet echt geweldig uit. Ze rijden daar blijkbaar op een erg laag octaan gehalte. Standaard ST's in NL met octaan 98 draaien standaard ergens tussen de 230 en 245 pk. Die grafieken zijn wel mooi hoor...Goede brandstof is gewoon erg belangrijk!
Voor diegene die er interesse in hebben hier een linkje van een Dyno meeting waar o.a. een aantal ST's en RSen op de rollenbank zijn gegaan.
Uitdraaien.


Zo'n RS is echt een vette bak, ik ben ook wel benieuwd wat het geworden was.
 
Paulus0013 zei:
Ik trof vanavond een witte Megane RS, een redelijk recent model.
Ik had gedacht dat ie wel gehakt van me zou maken, maar toen we groen kregen gingen we exact gelijk op.
Jammer dat ie het tegen de 70 al voor gezien hield. Had wel benieuwd geweest hoe het verder had uitgepakt.
Misschien had ie een slechte start of kan ie gewoon niet rijden.
Klik om te vergroten...

Kenteken onthouden toevallig? :T
 
Ik heb nooit stoplicht sprintjes..:(

Ze proberen me wel eens bij te houden als er een bocht aan komt, maar dat moeten ze niet proberen. Denk dat het wachten is tot het eerste petje er uit vliegt met z'n golf als ie me probeert bij te houden in een bocht.
 
Voor diegene die het leuk vinden, er zijn wat tussensprinttijden bijgewerkt op pag. 29.

Sprint ze! :T
 
FOFO ST it is!! zei:
Voor diegene die het leuk vinden, er zijn wat tussensprinttijden bijgewerkt op pag. 29.

Sprint ze! :T
Klik om te vergroten...

Mooie tijden kerel! Vooral de 100-200 is enorm verbeterd! En sneller over de 4 en 5 door het lang aanhoudende topvermogen!
Kan je een leuke snelwegsprint mee houden.

Die Octavia is ook snel... van wie is die?
 
Ja dankje, hij gaat als de brandweer vooral onderin....:)

Die Octavia is van een maatje van mij die ook wel eens op het aw forum zit. Hij is alleen niet echt actief. Wel leuk om ook zijn tijden te posten.

Wat ik me nog afvroeg, hoe hard kan jij in de 3/4/5 rijden? 100-160 in de 3 red in niet en 200 in de 4 ook niet!
in de drie haal ik nu denk ik 145 in de 4 180 en de 5 215...
 
FOFO ST it is!! zei:
Ja dankje, hij gaat als de brandweer vooral onderin....:)

Die Octavia is van een maatje van mij die ook wel eens op het aw forum zit. Hij is alleen niet echt actief. Wel leuk om ook zijn tijden te posten.

Wat ik me nog afvroeg, hoe hard kan jij in de 3/4/5 rijden? 100-160 in de 3 red in niet en 200 in de 4 ook niet!
in de drie haal ik nu denk ik 145 in de 4 180 en de 5 215...
Klik om te vergroten...

Ah... vandaar:) Kende hem niet. Maar mooie specs heeft hij in de Octavia

In de 3 kan ik pakweg 165 a 170
in de 4 pakweg 220
en de 5 is top.

Onze auto's hebben een paar overbrengingen gelijk namelijk:) Mijn 4 is gelijk aan jouw 5 en mijn 5 is gelijk aan jouw 6, vandaar;)
Die van mij heeft gewoon erg lange versnellingen.
 
Ah zo ja. Dat had je me ook nog een keer per pb gestuurd inderdaad.
Wel lekker zo'n lange versnelling, dat levert je een hoop acceleratievermogen op!
 
Uhm korte versnellingen zorgen juist voor meer acceleratievermogen. Vanwege het simpele feit dat het minder kracht kost om in die versnellingen op toeren te komen.
 
Paulus 0013 zei:
Uhm korte versnellingen zorgen juist voor meer acceleratievermogen. Vanwege het simpele feit dat het minder kracht kost om in die versnellingen op toeren te komen.
Klik om te vergroten...

Toch wel vreemd dat Blue Knightrider 100-200 net zo snel aflegd als ik. Terwijl ik 25PK en een hoop meer koppel heb op nagenoeg hetzelfde gewicht. En nog kortere versnellingen ook...
Of is het zo dat hij makkelijker door zijn 3 gaat waar ik de 4 moet gebruiken?
 
FOFO ST it is!! zei:
Paulus 0013 zei:
Uhm korte versnellingen zorgen juist voor meer acceleratievermogen. Vanwege het simpele feit dat het minder kracht kost om in die versnellingen op toeren te komen.
Klik om te vergroten...

Toch wel vreemd dat Blue Knightrider 100-200 net zo snel aflegd als ik. Terwijl ik 25PK en een hoop meer koppel heb op nagenoeg hetzelfde gewicht. En nog kortere versnellingen ook...
Of is het zo dat hij makkelijker door zijn 3 gaat waar ik de 4 moet gebruiken?
Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad bijzonder. Bij jou zie je ook door je vlakke topvermogen dat het bij jou ook sneller is om in alleen 4 en 5 te vertrekken.
Je hogere koppel komt bij jou heel erg tot uitdrukking in je 80-120 in de verschillende versnellingen.

Gezien het vermogen en het gewicht zou jou auto veel sneller van 100-200 moeten gaan dan die van mij (Ik in 3 en 4 en jij in 4 en 5 als vergelijkbare versnellingen). Maar dat is niet het geval. Waarom?
Aan de luchtweerstand zal het niet liggen, die is vrijwel hetzelfde (Een Focus met 145 pk haalt 206 en een S70 met 146 pk 205 km/h, en de ST met 225 pk doet 241 en de S70 T5 met 240 pk doet 245 km/h), de Ford is op kenteken wel lichter dan de Volvo (Al is de Ford met een gemeten gewicht inclusief bestuurder op Zeperfs.com zelfs ZWAARDER dan de S70, zal te maken hebben met gemonteerde accesoires)

Mijn auto is ook gewoon te snel voor 274 pk, ook de Octavia met 309 pk doet 13 a 13,5 sec van 100-200. En die is zeer vergelijkbaar met de Focus.
De enige goede verklaring die ik heb is dat een slangklem van de Turbo kort na de vermogensmeting eraf geklapt is, waardoor er misschien tijdens de vermogensmeting al wat verlies was door lichte luchtlekkage. M.a.w misschien heb ik nu wel 285 a 290 pk.
Enige uitsluitsel is een nieuwe vermogensmeting:}

Hebben jullie ook dat hij nu in deze kou zo ontzettend veel sneller is???
Ik heb namelijk nog eens een nieuwe 100/200 meting gedaan en daarbij is goed te zien dat deze meting nu nog veel sneller gaat dan de vorige meting (12,0 vs 12,9 sec). Je ziet dat het verschil in buitentemperatuur veel invloed heeft op mijn Volvo, de standaard intercooler is klein. Zo rond de 10 a 15 graden doet de volvo dus pakweg 13 sec van 100-200 en nu met -5 doet hij het in 12 sec(tu)
Veel te snel voor 274 pk... moet maar eens snel een nieuwe vermogensmeting doen.. Volvo S70 T5 100-200 in 12 sec
 
Met dit koude weer is het voor het gevoel wat feller inderdaad. én zuiniger overigens. Maar dat zal vooral aan de rijstijl liggen.
Gister nieuw persoonlijk record gehaald. Ik vertrok om 16:50 thuis (omgeving Arnhem) in de file en winterweer richting Uden.

Doorrijden zat er dus niet in, en bij aankomst in Uden was de score maarliefst (hou je vast) 6,6 L/100 = 1:15,1 :}


Gisteravond op de terugweg nog wel even in de verleiding geweest. Hier en daar een invoegsprintje gewonnen, en om 00:10 twijfelde ik nog om naar een grote P-plaats te rijden om wat te klooien. Ik besloot echter dat het laat genoeg was voor mijn werkdag van 07:30 tot 00:00.

Inmiddels staat ie weer op 7,5L/100 en dat zal nog wel stijgen tot een 8,8L/100 tot dat de tank leeg is.
Normaal in de winter doen we 9,5L/100. In de zomer meer richting 10,8L/100 of iets meer.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan