Marktsegmentatie, M1E en het verdwijnen van de kleine auto

[Twix]

We zullen ze daarvoor moeten motiveren, bijvoorbeeld door die wagens ergens anders vandaan te halen.

En daar verschillen we dus van mening. Het is lokaal inderdaad niet verkrijgbaar, maar als je dan toch radicaal ingrijpt op de markt, zorg dan dat er lokaal aanbod komt en maak je niet afhankelijker van anderen.

Als je dat gat vult met Chinese auto's is het gat gevult. Er is dus geen motivatie meer voor lokale fabrikanten.

 

[K Bouter]

Als je dat gat vult met Chinese auto's is het gat gevult. Er is dus geen motivatie meer voor lokale fabrikanten.

De motivatie is om er geld aan te verdienen.
Lukt dat lokale fabrikanten nog in de concurrentie met een lagelonenland?

 

[Twix]

Dan moet je die concurrentie tegenhouden.

 

[K Bouter]

Daar ben ik, zonder meer, ook geen voorstander van.
Wat Europa wel kan doen is de spelregels voor die lagelonenlanden gelijktrekken qua milieu eisen e.d.

 

[Twix]

Het probleem is dat de eigen industrie kapot gaat, terwijl ondertussen de producten uit lagelonenlanden ook in prijs zullen stijgen door de stijgende welvaart daar.

Het is dus allemaal korte termijn voordeel, terwijl je langzaamaan je eigen welvaart niet meer kan betalen en totaal afhankelijk wordt van anderen.

Maar goed, dat is meer voor het politieke topic.

 

[L Breevoort]

Lonen in China zijn lager dan in Duitsland, maar niet lager dan in Roemenie of Marokko. Het is een klein deel van het verhaal over concurrentie en verdienvermogen. De industrie speelt die kaart graag, want het raakt direct aan emoties, maar we kunnen hier best in ieder geval goedkopere EVs maken, als we dat zouden willen. En als we daar op zouden inzetten. Maar dan moet er iets meer gebeuren dan alleen met lonen. En die inspanning op het gebied van supply chain, ontwerpstrategie en marketing ligt bij de fabrikanten. Zij doen het structureel niet, omdat ze denken tot in de eeuwigheid meer te verdienen met premium ICE-gebaseerde producten.
In China is het lonend om goedkope EVs tegen dunne marges te maken, omdat er een enorm volume tegenover staat. En premium lonkt wel, want daar zijn de marges iets ruimer (niet heel veel overigens), maar het vergt ook een enorme innovatie inspanning.

 

[flerflep]

Ik denk dat het geen verkeerd idee hoeft te zijn om al EU een product te ontwikkelen of dat nou een auto of wat anders is overigens. De subsidies vind ik lastiger aangezien 5000 euro in Nederland een andere waarde heeft dan in bijvoorbeeld Kroatië.

Maar goed zo'n idee stand natuurlijk al direct bij de eerste samenwerking tussen meerdere landen. De verdeeldheid in de EU is alleen maar groter aan het worden dus zo'n grootschalige samenwerking tussen overheden die het nu al nauwelijks lukt om samen te werken in eigen land zie ik simpelweg niet gebeuren.

 

[Howie De Soto]

Lonen in China zijn lager dan in Duitsland, maar niet lager dan in Roemenie of Marokko. Het is een klein deel van het verhaal over concurrentie en verdienvermogen. De industrie speelt die kaart graag, want het raakt direct aan emoties, maar we kunnen hier best in ieder geval goedkopere EVs maken, als we dat zouden willen. En als we daar op zouden inzetten. Maar dan moet er iets meer gebeuren dan alleen met lonen. En die inspanning op het gebied van supply chain, ontwerpstrategie en marketing ligt bij de fabrikanten. Zij doen het structureel niet, omdat ze denken tot in de eeuwigheid meer te verdienen met premium ICE-gebaseerde producten.
In China is het lonend om goedkope EVs tegen dunne marges te maken, omdat er een enorm volume tegenover staat. En premium lonkt wel, want daar zijn de marges iets ruimer (niet heel veel overigens), maar het vergt ook een enorme innovatie inspanning.

Qua lonen: Tesla Grünheide verhoogt de lonen. En:
productie omhoog naar 7.500 st per week.

Ironie: dit alles in tegenstelling tot wat gebeurt bij de Duitse autobouwers (lonen bevroren/productie dalingen)

 

[R Wolters]

Lonen in China zijn lager dan in Duitsland, maar niet lager dan in Roemenie of Marokko. Het is een klein deel van het verhaal over concurrentie en verdienvermogen. De industrie speelt die kaart graag, want het raakt direct aan emoties, maar we kunnen hier best in ieder geval goedkopere EVs maken, als we dat zouden willen. En als we daar op zouden inzetten. Maar dan moet er iets meer gebeuren dan alleen met lonen. En die inspanning op het gebied van supply chain, ontwerpstrategie en marketing ligt bij de fabrikanten. Zij doen het structureel niet, omdat ze denken tot in de eeuwigheid meer te verdienen met premium ICE-gebaseerde producten.
In China is het lonend om goedkope EVs tegen dunne marges te maken, omdat er een enorm volume tegenover staat. En premium lonkt wel, want daar zijn de marges iets ruimer (niet heel veel overigens), maar het vergt ook een enorme innovatie inspanning.

Ik weet niet hoe de lonen van fabrieksmedewerkers zijn maar ik zie bij mijn werkgever dat software engineers in China soms al meer dan 60 euro/uur kosten. In Nederland is het 90 euro/uur en Roemenie 55 euro/uur. En in de veel gevallen is is die Chineses software engineer gewoon beteren dan de Europese. Niet dat we hier slecht zijn, maar in Azië is fouten maken uit den boze terwijl wij nog altijd iets hebben van "daar leer je van, maar doe het niet nog een keer". De "lagere lonen"-kaart kan inderdaad niet meer gespeeld worden (tenzij je uitgelachen wilt worden).