der Magistrat
Wegverkenner
der Magistrat zei:
Misschien juich ik te vroeg, maar ik merk nog helemaal niets.
Het coronavirus: hoe beïnvloedt het jouw dagelijks leven?
- Onderwerp starter SVF
- Startdatum
Misschien juich ik te vroeg, maar ik merk nog helemaal niets.
SVF
Kilometervreter
Een paar maanden verder is het merendeel inmiddels gevaccineerd maar zitten we toch weer dicht bij code zwart en moeten we concluderen dat het effect van die vaccins toch wat minder is dan verwacht. Koren op de molen natuurlijk van de viruswappies getuige ook weer de rellen van de laatste dagen.
Feit is wel dat de grote meerderheid in de ziekenhuizen ongevaccineerd is en dat er een kleine groep ongevaccineerden een relatief grote druk leggen op de zorg met als gevolg dat er weer afgeschaald moet worden en operaties moeten worden afgezegd of uitgesteld. De discussie over 2G of 3G lopen hier hoog op waarbij dat in andere omringende landen veel soepeler lijkt te gaan zoals bv Oostenrijk en Belgie en delen van Duitsland. Nu zitten we hier met een kabinet en een formatie met daarin 2 Christelijke partijen en daar wringt het natuurlijk.
Ik ben zelf groot voorstander van het invoeren van 2G en vind alle argumenten daartegen niet opwegen tegen de crisis situatie waarin we nu zitten. Veel ongevaccineerden zitten in de zg bijbelbelt met als argument dat God ze wel beschermd tegen het virus. Je zou echter ook kunnen zeggen dat het Gods wil is dat er nu een vaccin is maar dat gaat er bij veel concervatief gelovigen nog niet in. Is het dan ook Gods wil als je ziek wordt en daardoor op de ic beland? Dan zou je vanuit die gedachte ook helemaal geen gebruik moeten maken van de zorg!
Ik heb een paar weken in Rijssen gewerkt, in het hol van de ongevaccineerde leeuw dus, en daar een pittige discussie gehad met een collega. Hij zei het niet met zoveel woorden maar het kwam er een beetje op neer dat hij het vaccineren van kinderen van 12 jaar gelijk stelde aan kindermishandeling! Mijn zoon van 12 is idd gavaccineerd maar geheel uit eigen wil en niet onder dwang. Hij heeft zelf de vrijheid en de bekwaamheid om zijn keuze hierin te maken! Ik heb de bal keihard terug gespeeld en gesteld dat ik vind dat het middeleeuwse gedachtengoed van de bijbel aan je kinderen opdringen (verplicht mee naar de kerk, christelijke school etc) meer een vorm is van geestelijke mishandeling is dan het vrijwillig laten vaccineren.
Toen ook een vergelijk werd gemaakt met de WOII werd ik cynisch en stelde voor om dan maar een NG bedeid in te voeren: alle niet gevaccinerdern verplicht een ster op hun borst dragen met duidelijk zichtbaar de letters “NG” van Niet Gevaccineerd, waarop de collega hoofschuddend wegliep uit de kantine. Een dag later kreeg ik te horen dat het werk voor mij “helaas” ophield omdat een langdurig zieke collega weer fulltime is gaan werken. Over wonderen gesproken... Inmiddels alweer een nieuwe baan gevonden met verstandige en nuchtere mensen.
Het is natuurlijk volslagen krankzinnig en eigelijk triest dat ik het nog moet uitleggen maar de het gaat in de kern hier om: in WOII werd je veroordeeld op wie je bent en daar had je simpelweg geen invloed op en kon je niet veranderen. In dit geval gaat het om wat je doet, of eigenlijk meer om wat je niet doet. En dat is een keuze en afweging die je zelf maakt en waar je ook zelf invloed op hebt.
Als jij graag naar de sportclub, het café of de bioscoop wilt dan haal je die prik en kan dat gewoon. Wil je dat niet: ook goed, Dan blijf je lekker thuis. Zo simpel is het! Wie nu nog beweerd dat het maar een simpel griepje is heeft echt oogkleppen op! Wat mij achteraf ook nog verbaast is dat de bewuste collga een aantal tatoeages had en ook nog rookt! Dus wel je zelf injecteren met giftige inkt en kankerverwekkende dampen inademen maar vervolgens je op allerlei mogelijke manieren verzetten tegen een vaccinatie! Misschien mis ik een paar hersencellen maar ik snap dit echt totaal niet!!
Ben ik dan voor een vaccinatieplicht? Nee, dat gaat mij een brug te ver. 2G geeft mensen de ruimte om zoveel mogelijk het normale leven op te pakken en beschermd tevens mensen die zich om wat voor reden dan ook niet kunnen of willen vaccineren. Niemand verplicht jou om naar het café, de bios of sportclub te gaan. En als je dat wel wilt kán dat gewoon. Niks te maken met inperken van vrijheden. Als je graag 200 km/u wilt rijden over de snelweg of bellen achter het stuur of door rood rijden kan dat ook gewoon: je loopt alleen het risico op een forse boete. We zitten in een grote gezondheidscrisis en dat vraagt om bijzondere en doeltreffende maatregelen!
Feit is wel dat de grote meerderheid in de ziekenhuizen ongevaccineerd is en dat er een kleine groep ongevaccineerden een relatief grote druk leggen op de zorg met als gevolg dat er weer afgeschaald moet worden en operaties moeten worden afgezegd of uitgesteld. De discussie over 2G of 3G lopen hier hoog op waarbij dat in andere omringende landen veel soepeler lijkt te gaan zoals bv Oostenrijk en Belgie en delen van Duitsland. Nu zitten we hier met een kabinet en een formatie met daarin 2 Christelijke partijen en daar wringt het natuurlijk.
Ik ben zelf groot voorstander van het invoeren van 2G en vind alle argumenten daartegen niet opwegen tegen de crisis situatie waarin we nu zitten. Veel ongevaccineerden zitten in de zg bijbelbelt met als argument dat God ze wel beschermd tegen het virus. Je zou echter ook kunnen zeggen dat het Gods wil is dat er nu een vaccin is maar dat gaat er bij veel concervatief gelovigen nog niet in. Is het dan ook Gods wil als je ziek wordt en daardoor op de ic beland? Dan zou je vanuit die gedachte ook helemaal geen gebruik moeten maken van de zorg!
Ik heb een paar weken in Rijssen gewerkt, in het hol van de ongevaccineerde leeuw dus, en daar een pittige discussie gehad met een collega. Hij zei het niet met zoveel woorden maar het kwam er een beetje op neer dat hij het vaccineren van kinderen van 12 jaar gelijk stelde aan kindermishandeling! Mijn zoon van 12 is idd gavaccineerd maar geheel uit eigen wil en niet onder dwang. Hij heeft zelf de vrijheid en de bekwaamheid om zijn keuze hierin te maken! Ik heb de bal keihard terug gespeeld en gesteld dat ik vind dat het middeleeuwse gedachtengoed van de bijbel aan je kinderen opdringen (verplicht mee naar de kerk, christelijke school etc) meer een vorm is van geestelijke mishandeling is dan het vrijwillig laten vaccineren.
Toen ook een vergelijk werd gemaakt met de WOII werd ik cynisch en stelde voor om dan maar een NG bedeid in te voeren: alle niet gevaccinerdern verplicht een ster op hun borst dragen met duidelijk zichtbaar de letters “NG” van Niet Gevaccineerd, waarop de collega hoofschuddend wegliep uit de kantine. Een dag later kreeg ik te horen dat het werk voor mij “helaas” ophield omdat een langdurig zieke collega weer fulltime is gaan werken. Over wonderen gesproken... Inmiddels alweer een nieuwe baan gevonden met verstandige en nuchtere mensen.
Het is natuurlijk volslagen krankzinnig en eigelijk triest dat ik het nog moet uitleggen maar de het gaat in de kern hier om: in WOII werd je veroordeeld op wie je bent en daar had je simpelweg geen invloed op en kon je niet veranderen. In dit geval gaat het om wat je doet, of eigenlijk meer om wat je niet doet. En dat is een keuze en afweging die je zelf maakt en waar je ook zelf invloed op hebt.
Als jij graag naar de sportclub, het café of de bioscoop wilt dan haal je die prik en kan dat gewoon. Wil je dat niet: ook goed, Dan blijf je lekker thuis. Zo simpel is het! Wie nu nog beweerd dat het maar een simpel griepje is heeft echt oogkleppen op! Wat mij achteraf ook nog verbaast is dat de bewuste collga een aantal tatoeages had en ook nog rookt! Dus wel je zelf injecteren met giftige inkt en kankerverwekkende dampen inademen maar vervolgens je op allerlei mogelijke manieren verzetten tegen een vaccinatie! Misschien mis ik een paar hersencellen maar ik snap dit echt totaal niet!!
Ben ik dan voor een vaccinatieplicht? Nee, dat gaat mij een brug te ver. 2G geeft mensen de ruimte om zoveel mogelijk het normale leven op te pakken en beschermd tevens mensen die zich om wat voor reden dan ook niet kunnen of willen vaccineren. Niemand verplicht jou om naar het café, de bios of sportclub te gaan. En als je dat wel wilt kán dat gewoon. Niks te maken met inperken van vrijheden. Als je graag 200 km/u wilt rijden over de snelweg of bellen achter het stuur of door rood rijden kan dat ook gewoon: je loopt alleen het risico op een forse boete. We zitten in een grote gezondheidscrisis en dat vraagt om bijzondere en doeltreffende maatregelen!
Jeff Vink
Startmotor
"Een paar maanden verder is het merendeel inmiddels gevaccineerd maar zitten we toch weer dicht bij code zwart en moeten we concluderen dat het effect van die vaccins toch wat minder is dan verwacht". Inderdaad. De prik werkt slechts 4-6 maanden. Dit is niet wat Pfizer, Moderna etc. ons hebben beloofd. Dit betekent de rest van je leven 2-3x per jaar een boostershot halen. Met onzekerheid over de lange termijn bijwerkingen.
"Feit is wel dat de grote meerderheid in de ziekenhuizen ongevaccineerd is". Dit is niet juist. Het zijn vooral gevaccineerde ouderen. Een groep die zich na vaccinatie ten onrechte veilig waant. Minister De Jonge zei dit weliswaar, maar dit was gebaseerd op RIVM-cijfers van de zomermaanden. Vanaf november zijn het eerst en vooral de ouderen die worden opgenomen. Logisch, want zij kregen als eerste de prik en bij hen is de bescherming het eerste voorbij. Zoals Gommers op radio 1 deze week zei: "Maar het probleem is, gevaccineerden, die zijn besmettelijk. Daardoor komt het eigenlijk dat de besmetting- en ziekenhuiscijfers steeds verder oplopen".
"en dat er een kleine groep ongevaccineerden een relatief grote druk leggen op de zorg met als gevolg dat er weer afgeschaald moet worden en operaties moeten worden afgezegd of uitgesteld". Het één is niet het gevolg van het ander. De IC-capaciteit is de afgelopen 10 jaar bijna gehalveerd, terwijl de bevolking in deze periode met 850.000 mensen is gegroeid. Onder rustige omstandigheden is de IC-capaciteit al permanent met 85% benut, dus er is totaal geen buffer. Het is een zorgprobleem, dus maak ongevaccineerden niet de zondebok.
"Mijn zoon van 12 is idd gavaccineerd maar geheel uit eigen wil en niet onder dwang. Hij heeft zelf de vrijheid en de bekwaamheid om zijn keuze hierin te maken!" Helaas niet. Op deze leeftijd zijn de hersenen van kinderen nog niet eens volgroeid. Lange termijn afwegingen kunnen ze niet maken. Zelfs huiswerk inplannen is al lastig. Voor kinderen van deze leeftijd is vooral van belang dat ze niet worden uitgesloten van de groep.
"Het is natuurlijk volslagen krankzinnig en eigelijk triest dat ik het nog moet uitleggen maar de het gaat in de kern hier om: in WOII werd je veroordeeld op wie je bent en daar had je simpelweg geen invloed op en kon je niet veranderen. In dit geval gaat het om wat je doet, of eigenlijk meer om wat je niet doet. En dat is een keuze en afweging die je zelf maakt en waar je ook zelf invloed op hebt". Eens, op dit punt gaat de vergelijking met WOII niet op. Maar het is geen afweging die "je zelf maakt" en "waarop je zelf invloed hebt". Deze invloed word je helaas ontnomen: de gevaccineerde meerderheid maakt deze afweging voor jou. Ga je daarin niet mee, dan kun je maatschappelijk niet meer volwaardig functioneren. Dit is in strijd met artikel 11 van de grondwet: het recht op lichamelijke integriteit. Dit artikel biedt mensen bescherming tegen medische ingrepen in hun lichaam. Dit recht op integriteit kan worden doorbroken als daar een belangrijke medische reden voor is. Corona is daarvoor onvoldoende medische reden. Laten we eerst de zorg opschalen in plaats van 5.000 BOA's aan te stellen om de naleving van de schijn-veilige 3G-regels te controleren. En laten we meer aandacht geven aan preventie via breed gebruik van CO2-meters, het voorkomen van vitame D3- en zinktekorten en bevordering van een gezonde leefstijl. Obese bejaarden in de horeca zijn een groter gevaar voor zichzelf en voor de samenleving dan jongeren zonder QR-code.
"Feit is wel dat de grote meerderheid in de ziekenhuizen ongevaccineerd is". Dit is niet juist. Het zijn vooral gevaccineerde ouderen. Een groep die zich na vaccinatie ten onrechte veilig waant. Minister De Jonge zei dit weliswaar, maar dit was gebaseerd op RIVM-cijfers van de zomermaanden. Vanaf november zijn het eerst en vooral de ouderen die worden opgenomen. Logisch, want zij kregen als eerste de prik en bij hen is de bescherming het eerste voorbij. Zoals Gommers op radio 1 deze week zei: "Maar het probleem is, gevaccineerden, die zijn besmettelijk. Daardoor komt het eigenlijk dat de besmetting- en ziekenhuiscijfers steeds verder oplopen".
"en dat er een kleine groep ongevaccineerden een relatief grote druk leggen op de zorg met als gevolg dat er weer afgeschaald moet worden en operaties moeten worden afgezegd of uitgesteld". Het één is niet het gevolg van het ander. De IC-capaciteit is de afgelopen 10 jaar bijna gehalveerd, terwijl de bevolking in deze periode met 850.000 mensen is gegroeid. Onder rustige omstandigheden is de IC-capaciteit al permanent met 85% benut, dus er is totaal geen buffer. Het is een zorgprobleem, dus maak ongevaccineerden niet de zondebok.
"Mijn zoon van 12 is idd gavaccineerd maar geheel uit eigen wil en niet onder dwang. Hij heeft zelf de vrijheid en de bekwaamheid om zijn keuze hierin te maken!" Helaas niet. Op deze leeftijd zijn de hersenen van kinderen nog niet eens volgroeid. Lange termijn afwegingen kunnen ze niet maken. Zelfs huiswerk inplannen is al lastig. Voor kinderen van deze leeftijd is vooral van belang dat ze niet worden uitgesloten van de groep.
"Het is natuurlijk volslagen krankzinnig en eigelijk triest dat ik het nog moet uitleggen maar de het gaat in de kern hier om: in WOII werd je veroordeeld op wie je bent en daar had je simpelweg geen invloed op en kon je niet veranderen. In dit geval gaat het om wat je doet, of eigenlijk meer om wat je niet doet. En dat is een keuze en afweging die je zelf maakt en waar je ook zelf invloed op hebt". Eens, op dit punt gaat de vergelijking met WOII niet op. Maar het is geen afweging die "je zelf maakt" en "waarop je zelf invloed hebt". Deze invloed word je helaas ontnomen: de gevaccineerde meerderheid maakt deze afweging voor jou. Ga je daarin niet mee, dan kun je maatschappelijk niet meer volwaardig functioneren. Dit is in strijd met artikel 11 van de grondwet: het recht op lichamelijke integriteit. Dit artikel biedt mensen bescherming tegen medische ingrepen in hun lichaam. Dit recht op integriteit kan worden doorbroken als daar een belangrijke medische reden voor is. Corona is daarvoor onvoldoende medische reden. Laten we eerst de zorg opschalen in plaats van 5.000 BOA's aan te stellen om de naleving van de schijn-veilige 3G-regels te controleren. En laten we meer aandacht geven aan preventie via breed gebruik van CO2-meters, het voorkomen van vitame D3- en zinktekorten en bevordering van een gezonde leefstijl. Obese bejaarden in de horeca zijn een groter gevaar voor zichzelf en voor de samenleving dan jongeren zonder QR-code.
Pietzoveel
Asfaltkampioen
God, weer die onzin?
haarr
Wegverkenner
Jeff Vink
Dit klopt niet. Positief geteste gevaccineerden worden over het algemeen helemaal niet ziek. De ongevaccineerden zijn RELATIEF ruim in de meerderheid in de ziekenhuizen.
Helaas is het effect op doorgeven wel minder dan gehoopt.
De 5000 BOA's zijn nodig omdat de demonstranten zich idioot gedragen. Eigenlijk zouden er 100.000 ME's bij moeten komen.
Dit idiote gedrag zal kamerleden verleiden toch maar te stemmen voor verplichte vaccinatie. Schieten ze uiteindelijk toch in eigen voet.
Dit klopt niet. Positief geteste gevaccineerden worden over het algemeen helemaal niet ziek. De ongevaccineerden zijn RELATIEF ruim in de meerderheid in de ziekenhuizen.
Helaas is het effect op doorgeven wel minder dan gehoopt.
De 5000 BOA's zijn nodig omdat de demonstranten zich idioot gedragen. Eigenlijk zouden er 100.000 ME's bij moeten komen.
Dit idiote gedrag zal kamerleden verleiden toch maar te stemmen voor verplichte vaccinatie. Schieten ze uiteindelijk toch in eigen voet.
SVF
Kilometervreter
Cijfers in beeld: zoveel (on)gevaccineerden liggen met corona in het ziekenhuis
Lijkt mij een betrouwbare bron, maar er zullen ongetwijfeld artikelen zijn te vinden die het tegendel beweren.... Als je gelooft dat de aarde plat is of dat Elvis Presley nog leeft zijn er ongetwijfeld ook zat items te vinden die deze theorie bevestigen. Lang leve het www.
Lijkt mij een betrouwbare bron, maar er zullen ongetwijfeld artikelen zijn te vinden die het tegendel beweren.... Als je gelooft dat de aarde plat is of dat Elvis Presley nog leeft zijn er ongetwijfeld ook zat items te vinden die deze theorie bevestigen. Lang leve het www.
MCW 84
Asfaltkampioen
Boppie zei:
Tja als je naar absolute cijfers kijkt lijkt het alsof vaccinaties niet werken. Heel veel mensen in Nederland hebben een zwemdiploma. Dan is het ook voor de hand liggend dat de meeste mensen die verdrinken, toch een zwemdiploma hadden.
Bij mij in de ouderenzorg lopen de besmettingen flink op onder personeel en bewoners. Kijk, dood gaan we allemaal eens en een beetje minder vergrijzing zou geen kwaad kunnen, maar je hebt ook te maken met veel uitval van personeel. O.a. in de (ouderen)zorg is er al te kort dus heeft uitval van personeel gewoon grote gevolgen. Niemand is gebaat bij ziekteverzuim.
EVV
Startmotor
Het Miguel-schallerei-modelMCW 84 zei:
Rutger DC
Asfaltkampioen
Jeff Vink zei:
Wat een redenatie. Bij de politiek en in de zorgsector zal echt wel het besef zijn doorgedrongen dat het anders moet; dat er een tekort aan zorgpersoneel is. Dat is echter niet iets wat je op korte termijn kunt oplossen, als je daar nu in investeert, lijkt me dat je pas na 5-10 jaar een echte omwenteling kunt hebben gecreëerd. De zorgsector wil iedereen kunnen helpen, maar er is nu weer een situatie ontstaan waarin niet iedereen kan worden geholpen.
Inzetten op een gezonde levensstijl, uiteraard niet met dwang, want dan is het hek weer van de dam. (Niemand komt aan mijn lichaam! Niemand komt aan mijn gehaktbal! Niemand komt aan mijn bier! Niemand komt aan mijn sigaret! Niemand komt aan mijn berenlul!) Zorgen voor meer zorgcapaciteit. Allemaal heel leuk en aardig, maar op korte termijn heb je daar gewoon geen zak aan.
Wat voor oplossing zie jij voor je? Coronapatiënten met een zuurstoffles naar huis sturen (Op = op; Weg = pech; Het zijn nu of nooit weken bij uw ziekenhuis, dus profiteer nu of sterf!)?
Nico GTR
Asfaltkampioen
Feit blijft dat de zorg overloopt. De keuze moet dus zijn!
Gaan we voor langere tijd investeren in de zorg om meer zorg te kunnen bieden.
Blijven we aanmodderen zoals nu?
Andere discussies leiden wat mij betreft alleen maar af van de keuze die er uiteindelijk gemaakt moet worden. Gaan we idd naar een tijd waarin we 30 tot 35% van ons Nationaal Product en budget aan de zorg spenderen of accepteren we vrijheidsbeperkende maatregelen.
Gaan we voor langere tijd investeren in de zorg om meer zorg te kunnen bieden.
Blijven we aanmodderen zoals nu?
Andere discussies leiden wat mij betreft alleen maar af van de keuze die er uiteindelijk gemaakt moet worden. Gaan we idd naar een tijd waarin we 30 tot 35% van ons Nationaal Product en budget aan de zorg spenderen of accepteren we vrijheidsbeperkende maatregelen.
MCW 84
Asfaltkampioen
Precies. Helaas word je ook niet echt gemotiveerd. Waar je voorheen nog een dag uitbetaald kreeg voor de opleiding (als je BBL doet tenminste) is dat nu niet meer. Je mag blij zijn als je van je 24 uurs contract incl. 4 uurtjes voor school krijgt, dus er niet bovenop. Communicatie in de ouderenzorg is echt beroerd gebleken en de werkdruk icm de opleiding erg hoog. Vaak valt de helft al af naar het tweede jaar toe. Moet je voorstellen hoe het is als je verpleegkunde oid gaat doen (wil ik tzt overigens wel)... daarnaast zijn de opleiding ontzettend rommelig en slecht georganiseerd.
Als BBL-leerling verdien je in de ouderenzorg te weinig om rond te komen als je alleenstaand bent. Terwijl je wel gewoon even veel/hard werkt als je collega's.
Jeff Vink
Startmotor
Ik citeer dr. Carla Peeters in HP/De Tijd van 5 november jl. Samengevat: op korte termijn kunnen we prima maatregelen nemen, maar de wil ontbreekt.Rutger DC zei:
"Het werkelijke probleem wordt echter niet benoemd: het grote tekort aan zorgpersoneel. Meer dan 27.000 zorgmedewerkers hebben de zorg de afgelopen anderhalf jaar verlaten. Wat de reden is van deze leegloop wordt niet duidelijk gemaakt door minister De Jonge. Uit onderzoek blijkt dat het aantal zorgprofessionals jonger dan 45 jaar in een jaar daalde van 45 procent naar 40 procent. De zorgvraag stijgt al jaren. Dit komt niet alleen door de vergrijzing, maar ook omdat we langer leven, met steeds meer ongezonde jaren. Daarom is het des te opmerkelijker dat er maandenlang een discussie speelde over salarisverhoging voor zorgpersoneel, terwijl het besluit om miljarden uit te geven aan kostbare maatregelen zonder historisch precedent als mondkapjes, een testsamenleving en een lockdown direct werd genomen. Het afgelopen jaar zijn 200 ic-verpleegkundigen vertrokken, waardoor niet alle beschikbare ic-bedden gebruikt kunnen worden. Moties van Kamerleden voor het uitbreiden van de ic-capaciteit omdat Nederland te veel zorgcapaciteit heeft wegbezuinigd, werden niet aangenomen. Het ziekteverzuim onder zorgmedewerkers steeg van 5% naar 10%, waarvan velen in het langdurig verzuim.
Momenteel zijn in Nederland 279 van de 1048 beschikbare ic-bedden bezet met corona-patiënten. Operaties worden uitgesteld vanwege personeelstekorten, niet vanwege corona-opnames. Opnamestops waren in de jaren voor de pandemie ook al aan de orde tijdens de jaarlijkse griepepidemie, terwijl er toen nog meer zorgpersoneel ter beschikking was.
Een tekort aan zorgpersoneel heeft zijn weerslag op de samenleving. We zitten in een alarmfase, niet alleen nu maar ook op de langere termijn omdat er onvoldoende instroom is van jongeren. De hele zorgketen dreigt vast te lopen".
MCW 84
Asfaltkampioen
Dus wat is nu je oplossing? Je laat vooral zien wat de reden is voor gebrek aan personeel. Hoger salaris zou idd helpen maar verder houden we een gebrek aan personeel en dat is juist door corona erger geworden omdat mensen burn outs hebben of thuis moeten blijven als ze ziek zijn. En dat wordt echt niet zo snel opgelost. Veel opleidingen duren zeker 2 jaar.
Je laat vooral zien wat de reden is voor gebrek aan personeel. Hoger salaris zou idd helpen maar verder houden we een gebrek aan personeel en dat is juist door corona erger geworden omdat mensen burn outs hebben of thuis moeten blijven als ze ziek zijn. En dat wordt echt niet zo snel opgelost. Veel opleidingen duren zeker 2 jaar.
Rutger DC
Asfaltkampioen
Misschien worden niet de juiste maatregelen genomen om zorgpersoneel aan te trekken, dat weet ik niet. Misschien kunnen er maatregelen worden genomen die de ic-capaciteit op de korte termijn een klein beetje vergroten, maar dat weet ik niet. Wat ik wel weet, is dat het ietwat vergroten van de ic-capaciteit op de korte termijn geen oplossing is voor de explosief stijgende coronabesmettingen. Over de grens in Duitsland zie je dat een grotere capaciteit ook niet zaligmakend is, want ook daar gaat het nu mis.
Bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/duitse-artsen-waarschuwen-voor-volle-ic-s-waarom-gaat-het-dit-keer-zo-mis~bad8c0af/
Interessante vrouw, die dr. Peeters. Wat het grootste probleem of de grootste bedreiging is, daar is ze nog niet helemaal over uit getuige haar HP/de tijd columns.
"Niet het aantal besmettingen, maar het gebrek aan zorgpersoneel is ons grootste probleem"
"Niet een virus, maar een verzwakt immuunsysteem is de grootste bedreiging voor de volksgezondheid"
Overigens is het Artsen Covid Collectief waar dr. Carla Peeters onderdeel van uitmaakt genomineerd voor de Meester Kackadorisprijs door Vereniging tegen de Kwakzalverij. Die kan ze maar mooi in haar zak steken. Het lovende juryrapport luidt als volgt: "Volgens de vereniging schrijft zij columns ‘vol catastroferende informatie over covid-19 waarbij ze twijfel zaait over de waarde van de reguliere pandemiebestrijding die het RIVM aanbeveelt’. Het Artsen Covid Collectief is een kandidaat voor de prijs omdat het volgens de Vereniging tegen de Kwakzalverij wordt bevolkt door onder anderen ‘alternatieve artsen zoals homeopaten, natuurgenezers en orthomoleculaire therapeuten’."
Bron: https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/nieuwsartikel/knmg-en-artsen-covid-collectief-op-shortlist-meester-kackadorisprijs-.htm
Volkskrant zei:
Bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/duitse-artsen-waarschuwen-voor-volle-ic-s-waarom-gaat-het-dit-keer-zo-mis~bad8c0af/
Interessante vrouw, die dr. Peeters. Wat het grootste probleem of de grootste bedreiging is, daar is ze nog niet helemaal over uit getuige haar HP/de tijd columns.
"Niet het aantal besmettingen, maar het gebrek aan zorgpersoneel is ons grootste probleem"
"Niet een virus, maar een verzwakt immuunsysteem is de grootste bedreiging voor de volksgezondheid"
Overigens is het Artsen Covid Collectief waar dr. Carla Peeters onderdeel van uitmaakt genomineerd voor de Meester Kackadorisprijs door Vereniging tegen de Kwakzalverij. Die kan ze maar mooi in haar zak steken. Het lovende juryrapport luidt als volgt: "Volgens de vereniging schrijft zij columns ‘vol catastroferende informatie over covid-19 waarbij ze twijfel zaait over de waarde van de reguliere pandemiebestrijding die het RIVM aanbeveelt’. Het Artsen Covid Collectief is een kandidaat voor de prijs omdat het volgens de Vereniging tegen de Kwakzalverij wordt bevolkt door onder anderen ‘alternatieve artsen zoals homeopaten, natuurgenezers en orthomoleculaire therapeuten’."
Bron: https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/nieuwsartikel/knmg-en-artsen-covid-collectief-op-shortlist-meester-kackadorisprijs-.htm
DeeTwee
Kilometervreter
Ach, het narratief "corona is niet het probleem maar het tekort aan ic-bedden/cq personeel" duikt weer op. Alsof het doel van de zorgsector zou moeten zijn om zieken in een ziekenhuisbed te krijgen. Volgens mij toch niet; Voorkomen is immers altijd beter dan genezen, geen enkele medicus zal dat betwisten. Dus neem gewoon die vaccinatie. Ik quote RIVM maar even:
"De kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen is 17 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor de IC intensive care is die kans als volledig gevaccineerde 33 keer zo klein."
Bron
En ja, als gevaccineerde ben je helaas nog steeds besmettelijk, maar de vaccinatie zorgt ervoor dat het virus veel minder reproduceert in het lichaam, en dus voor minder besmettelijkheid. Voordat corona niet of nauwelijks meer een risicofactor is, zijn we waarschijnlijk wel een paar jaar verder. Om het in perspectief te plaatsen: Er wordt schijnbaar sinds een tijdje gesproken over het eventueel stoppen met vaccineren tegen polio. Zo lang kan het dus kennelijk duren, al verwacht ik dat dat met corona geen decennia zal duren.
Dit alles neemt niet weg dat ik zeer kritisch ben en blijf op hoe er met de nutsvoorzieningen omgesprongen wordt, en ongetwijfeld zijn er goede argumenten om bepaalde capaciteiten structureel te vergroten, en een gezonde arbeidsmarkt voor zorg is natuurlijk buiten discussie. Maar extra bedden omdat mensen geen prikje willen, daar kan ik echt niet achter staan.
"De kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen is 17 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor de IC intensive care is die kans als volledig gevaccineerde 33 keer zo klein."
Bron
En ja, als gevaccineerde ben je helaas nog steeds besmettelijk, maar de vaccinatie zorgt ervoor dat het virus veel minder reproduceert in het lichaam, en dus voor minder besmettelijkheid. Voordat corona niet of nauwelijks meer een risicofactor is, zijn we waarschijnlijk wel een paar jaar verder. Om het in perspectief te plaatsen: Er wordt schijnbaar sinds een tijdje gesproken over het eventueel stoppen met vaccineren tegen polio. Zo lang kan het dus kennelijk duren, al verwacht ik dat dat met corona geen decennia zal duren.
Dit alles neemt niet weg dat ik zeer kritisch ben en blijf op hoe er met de nutsvoorzieningen omgesprongen wordt, en ongetwijfeld zijn er goede argumenten om bepaalde capaciteiten structureel te vergroten, en een gezonde arbeidsmarkt voor zorg is natuurlijk buiten discussie. Maar extra bedden omdat mensen geen prikje willen, daar kan ik echt niet achter staan.
Jeff Vink
Startmotor
Dit is truc 2, zoals Maurice de Hond in zijn artikel "Mindfuck door het RIVM" uitlegt.
Truc 2: Neem alle groepen samen
Bij Covid-19 is er een groot verschil in de ernst van het ziek worden tussen mensen van verschillende leeftijd. Plus dat ouderen gemiddeld een stuk langer geleden zijn gevaccineerd dan jongeren.
Maar als je alle groepen bij elkaar neemt, dan krijg je wel een getal en dat kan dus ook imponerend zijn, maar het zegt op zichzelf niets. Dit is het rapport van het RIVM van 3 november van het RIVM met de basis van de “17 keer”-uitspraak van De Jonge.
Niet alleen betrof dit cijfers over de periode half juli-eind oktober (truc 1), maar ook trok het de cijfers samen van de jongeren en de ouderen. En die verschillen enorm (vooral omdat jongeren gemiddeld recenter zijn gevaccineerd dan ouderen).
En voor de ontwikkeling van de ziekenhuisopnames en de maatregelen, die men al dan niet wil nemen, zijn de cijfers van de ouderen veel belangrijker dan van de jongeren.
Maar omdat je met deze truc eigenlijk maar één cijfer zegt, communiceert dat veel gemakkelijker dan als je verschillende cijfers noemt per groep.
Truc 2: Neem alle groepen samen
Bij Covid-19 is er een groot verschil in de ernst van het ziek worden tussen mensen van verschillende leeftijd. Plus dat ouderen gemiddeld een stuk langer geleden zijn gevaccineerd dan jongeren.
Maar als je alle groepen bij elkaar neemt, dan krijg je wel een getal en dat kan dus ook imponerend zijn, maar het zegt op zichzelf niets. Dit is het rapport van het RIVM van 3 november van het RIVM met de basis van de “17 keer”-uitspraak van De Jonge.
Niet alleen betrof dit cijfers over de periode half juli-eind oktober (truc 1), maar ook trok het de cijfers samen van de jongeren en de ouderen. En die verschillen enorm (vooral omdat jongeren gemiddeld recenter zijn gevaccineerd dan ouderen).
En voor de ontwikkeling van de ziekenhuisopnames en de maatregelen, die men al dan niet wil nemen, zijn de cijfers van de ouderen veel belangrijker dan van de jongeren.
Maar omdat je met deze truc eigenlijk maar één cijfer zegt, communiceert dat veel gemakkelijker dan als je verschillende cijfers noemt per groep.
Nico GTR
Asfaltkampioen
Maar daarmee ben je er niet DeeTwee. Je ziet op het moment dat er relatief veel mensen met een vaccinatie in het ziekenhuis komen voor een paar dagen omdat ze eigenlijk net te ziek worden om het zelf op te lossen.
De piek verschuift van de IC naar de verpleegafdeling en je hebt nu op het gebied doorlooptijd eigenlijk te weinig slagkracht. Je kunt niet verwachten dat met een samenleving die volledig gevaccineerd is en op tijd wederom weer een kuurtje haalt dat je niet alsnog last hebt van een piek in het ziekenhuis elk jaar.
Dat levert dan een cirkeltje op, vicieus nog wel. Andere zorg loopt achter, Corona gaat weer voor tenzij we richting de winter weer in ons hol kruipen en er pas in de lente weer uitkomen.
Stel je nu alvast de mechanieken in werking om dat op te vangen, door de zorg beter te organiseren, zorgen voor meer personeel en zorgen dat het huidig personeel ook even zijn rust kan krijgen. Dan kun je Nederland waarschijnlijk iets meer meekrijgen dan maar lukraak hopen dat een booster en een QR werkt om een griepje onder de duim te krijgen.
Ethisch gezien is dit een lastig vraagstuk, want we zijn nu al langere tijd onze zorg aan het prioriteren op Corona ten opzichte van andere ziekten en mensen. Je kunt mensen niet dwingen ook al is dat misschien niet wenselijk vanuit ons perspectief want wij hebben ons toch netjes gedragen. Nee dat is onzin. Iedereen heeft recht om zijn mening te formuleren en je staat vrij in je keuze. Geen enkele zorgmedewerker zal mensen weigeren aan de deur omdat ze geen prikje hebben gehad. Dat is ook helemaal niet wenselijk.
Dat leid enkel tot polarisatie tussen groepen die je niet moet willen omdat je enkel uit elkaar groeit met drogredenen in plaats van samen een structurele oplossing te zoeken.
De piek verschuift van de IC naar de verpleegafdeling en je hebt nu op het gebied doorlooptijd eigenlijk te weinig slagkracht. Je kunt niet verwachten dat met een samenleving die volledig gevaccineerd is en op tijd wederom weer een kuurtje haalt dat je niet alsnog last hebt van een piek in het ziekenhuis elk jaar.
Dat levert dan een cirkeltje op, vicieus nog wel. Andere zorg loopt achter, Corona gaat weer voor tenzij we richting de winter weer in ons hol kruipen en er pas in de lente weer uitkomen.
Stel je nu alvast de mechanieken in werking om dat op te vangen, door de zorg beter te organiseren, zorgen voor meer personeel en zorgen dat het huidig personeel ook even zijn rust kan krijgen. Dan kun je Nederland waarschijnlijk iets meer meekrijgen dan maar lukraak hopen dat een booster en een QR werkt om een griepje onder de duim te krijgen.
Ethisch gezien is dit een lastig vraagstuk, want we zijn nu al langere tijd onze zorg aan het prioriteren op Corona ten opzichte van andere ziekten en mensen. Je kunt mensen niet dwingen ook al is dat misschien niet wenselijk vanuit ons perspectief want wij hebben ons toch netjes gedragen. Nee dat is onzin. Iedereen heeft recht om zijn mening te formuleren en je staat vrij in je keuze. Geen enkele zorgmedewerker zal mensen weigeren aan de deur omdat ze geen prikje hebben gehad. Dat is ook helemaal niet wenselijk.
Dat leid enkel tot polarisatie tussen groepen die je niet moet willen omdat je enkel uit elkaar groeit met drogredenen in plaats van samen een structurele oplossing te zoeken.
MCW 84
Asfaltkampioen
Je kiest er zelf voor om je vol te vreten en te roken waarmee je je gezondheid op het spel zet. Er zijn natuurlijk een hoop mensen met andere aandoeningen en achterliggende kwalen maar we moeten ook maar eens af van het idee dat we iedereen maar in leven moeten houden. Kost ook nog eens bakken met geld.
rke
Wegverkenner
MCW 84 zei:
Ai ai, dat is een echt foute opmerking.
Ik geef toe dat je zelf een peuk opsteekt, zelf een kapsalon opvreet en zelf niet van de bank te jagen bent.
De opmerking dat wij dingen zonder meer accepteren is daarbij wel op zijn plek. Als je stoer wil zijn, moet er een brandende kankerstok in het hoofd. Lopen (of fietsen) doe je toch niet, je stapt toch in het blik? En eten, wie neemt er nog genoegen met een klein gehaktballetje? Wie heeft er nog een stressvrij baantje?
Maar moet je dan de doodstraf op dit soort stommiteiten zetten? Mensen genezing ontzeggen omdat ze een keuze gemaakt hebben en daar nu de rekening van krijgen?
Zadelsnuiver
Kilometervreter
Waar bij veel mensen (mijzelf incluis) de schoen wringt is dat we allemaal braaf die spuit hebben laten zetten onder de voorwendselen dat we daarna weer allemaal terug naar het normale zouden gaan. We (de gevaccineerden) zijn beschermd, wanneer we het krijgen is het hoogstwaarschijnlijk slechts één milde vorm gelijk de griep, dus waarom dan nog lockdowns en zulks? Laat de ongevaccineerden en zwakken (en dat bedoel ik zo vriendelijk mogelijk) lekker in quarantaine maar laat de rest gewoon weer leven! Het aantal besmettingen per dag is in dit stadium dan ook een achterhaalde indicator, al zijn het er 50.000, wanneer dit grotendeels mensen met griepklachten zijn is er geen enkele reden om de boel weer op slot te gooien. Wanneer er jonge en gezonde mensen sterven omdat er niet voldoende capaciteit op de IC is, is een ander verhaal maar voor zover ik weet zijn we daar (nog) niet.
MCW 84
Asfaltkampioen
DeeTwee zei:
Ach draai er maar omheen. De wereld kampt met grote problemen en overbevolking is er één van. We zijn te bang om te veranderen. Zoals onze manier van op vakantie gaan en spullen te kopen (dat verscheept moet worden vanuit China), hoe wij eten en in geval van corona hoe we met elkaar omgaan. Ipv onze schouders er onder te zetten en ons aan de basismaatregelen te houden gaan we maar rellen en demonstreren.
Als je flinke griep hebt blijf je ook thuis. Je collega's opzadelen met extra diensen/werk is voor niemand prettig. Daar komen ook burnouts van en dat is ook een belangrijke reden van ziekteverzuim op dit moment.
MCW 84
Asfaltkampioen
Carkiller zei:
Je moet dan ook gezond eten en de juiste dingen eten. Genen bepalen een hoop maar niet alles: https://www.ad.nl/koken-en-eten/hoe-kunnen-sommige-mensen-bunkeren-en-toch-niet-aankomen~a4397196/#:~:text=Afvallers%20kunnen%20om%20op%20gewicht,stabiel%20gezond%20gewicht%20hadden.''&text=Er%20zijn%20dus%20inderdaad%20mensen,een%20ongunstig%20genenpakket%20of%20hormonen.
En het is MCW, Carkiller.
DeeTwee
Kilometervreter
Beter er omheen draaien dan simplistisch lullen. In ons deel van de wereld hebben mensen nog -voor een relatief groot deel- het recht om te leven zoals ze willen. Ook jij dus. Dat komt met veel lusten maar ook lasten. Zoals het collectief overeind houden van zorg, ook voor mensen die strikt genomen door verstandiger keuzes die zorg niet nodig hadden gehad. Dat laatste is helaas iets wat velen niet snappen of accepteren, en dan krijg je van dat opportunistische waar jij ook last van hebt. Lekker roepen dat een ander wel mag creperen, zelf ben je lekker wel nog gezond, jong en -misschien zelfs- rijk. Totdat je zelf aan de beurt bent. En dat kan ook veel eerder komen dan je denkt, want anderen om dit soort argumenten zorg ontzeggen is een glijdende schaal. Overigens mag je wat mij betreft het rellen en demonstreren ook scharen onder een tekort aan solidariteit. Het consumeren van nutteloze troep en het krijgen van teveel kinderen ook, in zekere zin.MCW 84 zei:
MCW 84
Asfaltkampioen
Carkiller zei:
Ik heb zwaar ADD (o.a. concentratieproblemen). School is voor mij altijd erg lastig. Niet omdat het niet te moeilijk of teveel is maar ergens echt voor zitten, te plannen en te beginnen is nogal een dingetje. Na 13 jaar is het nog steeds even lastig als voorheen. Ik wil het wel en als oplossing is er medicatie. Vanwege lange wachttijden begin ik daar niet aan maar heb ik hulp gezocht van mijn zus en hebben we een manier gevonden om elkaar te motiveren en dat werkt erg goed. Waar een wil is is een weg