Het coronavirus: hoe beïnvloedt het jouw dagelijks leven?

  • Onderwerp starter Onderwerp starter SVF
  • Startdatum Startdatum
rke zei:
haarr zei:
Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar het risico opzoeken in b.v. een kerk zie ik het nut niet van in.
Positief gezien: als de man op het wolkje faalt wordt de wereld mogelijk verlost van een aantal extremisten.

Kijk, dat is de instelling waar jij en de wappies gelukkig mee kunnen worden.

;)
 
rke zei:
haarr zei:
https://nos.nl/ttapp
Er wordt weer volop volk in kerken toegelaten. Zijn die lui helemaal strak gek geworden?

Je hebt het recht vaccinatie te weigeren en je hebt het recht adviezen te negeren.
Er zijn inmiddels meerdere geluiden, ook van bronnen die goed weten waar ze het over hebben, dat vaccinatie niet altijd noodzakelijk is.

Als jij denkt dat die man op het wolkje speciaal voor jou de virusjes opvangt, prima. Net zo goed als jij denkt dat een enkel ingeademd virusje acuut dodelijk is. Voor die laatste groep is zelfs in recordtijd een vaccin in elkaar geknutseld.

Er zijn inmiddels behandelmethodes, er is een vaccin en er is een voorgeschreven levenshouding om de pandemie te beperken. Laten we onze aandacht richten op het verbeteren van de zorg zodat die eerste-golf-ellende niet meer voor kan komen. Straks komt er een Covid-25 op en dan blijkt dat ic-capaciteit nog steeds onvoldoende is.
Dat zou net zo'n blunder zijn als het verslechteren van de zorg van de afgelopen jaren.

Waar we ook heel zorgvuldig mee om moeten gaan, is van de wappie een nieuwe discriminatiegroep te maken. Het vaccinatiepaspoort, de toonzetting van berichtgeving en de negatieve houding van de regering, het gaat allemaal richting discriminatie van de wappie.
En dat in een tijd dat kinderfeestjes tegen het licht gehouden worden om de zwarte erfenissen ter discussie te stellen.

Alles bij elkaar moet dit ervoor zorgen dat we de capaciteit niet fors uit hoeven te breiden. Zo vaak komt dit ook niet voor, straks is er een grote capaciteit die totaal niet gebruikt wordt. En fors geld kost, moeten wij allemaal ophoesten. Een wappie...dan zie ik iemand voor mij die pertinente onzin verkoopt, de waarheid loopt te verdraaien omdat deze hem/haar niet aanstaat. Mensen die zich als een gek gedragen moeten er niet gek van opkijken dat ze als een gek behandeld worden. Van Haga is een mooi voorbeeld. Die verkondigt een partij onzin waar je u tegen zegt.

Vaccinatie is niet verplicht en dat kan grondwettelijk ook niet, het paspoort baart mij wel zorgen. Ik ben geen huisdier.
 
Ook wel vreemd; Een vaccinatie beschermt je zelf. Dus als bewust niet vaccineert, mag je dan toch indien corona besmet verwachten, verlangen, eisen, dat er IC capaciteit voor je is? (in het geval dat we staan te dringen op opgenomen te worden op de IC's). Je maak(te) je keuzes toch? Doe mij maar een paspoort.
 
Pietzoveel zei:
Ook wel vreemd; Een vaccinatie beschermt je zelf. Dus als bewust niet vaccineert, mag je dan toch indien corona besmet verwachten, verlangen, eisen, dat er IC capaciteit voor je is? (in het geval dat we staan te dringen op opgenomen te worden op de IC's). Je maak(te) je keuzes toch? Doe mij maar een paspoort.

En mensen met zwaar overgewicht? Die kiezen ervoor om te vreten? De voetballer die zijn poot breekt? Die kiest ervoor om te voetballen toch? De lijst is eindeloos met die redenatie.
 
Is het redelijk om "risico aanvaarding" maar te blijven accepteren in een wereld waarbij er te weinig capaciteit is? (Ik begreep dat er al wat minder gesport werd ook ivm corona risico's)
 
Dan kan je beter binnen gaan zitten. De overheid zal er hard aan moeten werken om zoveel mogelijk mensen op vrijwillige basis te laten vaccineren. Ik denk dat de grote zwijgende meerderheid dat ook zal doen. Los van wat een stel mafkezen roepen.

Maar een vaccinatie paspoort? Dat is indirect mensen verplichten, ik ben benieuwd of dat stand kan houden. Ik vind het ook zeer onwenselijk. Een hele extreme vergelijking is dat mensen in een periode een gele ster moesten dragen omdat ze jood waren. Nu ben ik ervan overtuigd dat het niet snel zover komt, maar het is voor de regering nu heel erg waken dat je binnen de lijntjes blijft.

Aan de overheid de schone taak om zoveel mogelijk mensen te overtuigen om te vaccineren zodat die mensen die dat niet willen en toch ziek worden een dusdanig kleine minderheid vormen dat ze geen grote belasting voor de zorg opleveren.

Ik walg ook van het FVD, Engel, Jensen en al die "andersdenkenden" en zou blij zijn als ze hun mond zouden houden tot ze met echte feiten komen.
 
Ik kan me wel voorstellen dat je om een vliegvakantie te houden gevaccineerd moet zijn, zou ik ook toejuichen.

De echte wappies zijn wappie omdat ze iets willen wat nu niet kan. B.v. cafés bezoeken.
Helaas willen ze geen enkele moeite (lees vaccinatie en aan de maatregelen houden) om dit te bewerkstelligen.
Dan kun je miepen over discriminatie maar in feite ben je dan gewoon een dwarsbongel.
 
Pietzoveel zei:
Is het redelijk om "risico aanvaarding" maar te blijven accepteren in een wereld waarbij er te weinig capaciteit is? (Ik begreep dat er al wat minder gesport werd ook ivm corona risico's)

Ik vind het prima om risico aanvaarding te accepteren, mits betreffende persoon het risico zelf ook maar accepteert en tevens afdekt zodat de maatschappij niet voor de gevolgen opdraait.
Diegene die zich bewust niet wil laten vaccineren zal daarvan de risico's dan ook moeten accepteren en daarvan de gevolgen ook maar zelf moeten dragen, en de financiële risico's kunnen prima afgedekt worden met een verzekering (of een eigen kapitaal) zodat de maatschappij hier niet voor op hoeft te draaien.

Het huidige te weinig capaciteit is een momentopname die veroorzaakt is door de corona-pandemie, ik ga er van uit dat die capaciteit na de vaccinatie wel weer op peil komt of hierop aangepast wordt.
Maar dit capaciteitsgebrek is ook een gevolg van struisvogelpolitiek: er wordt door wetenschappers al tientallen jaren gewaarschuwd voor de risico's en gevolgen van een pandemie maar dat is altijd stelselmatig genegeerd door de overheid.... het draaiboek met bijbehorende noodvoorzieningen en capaciteit had al vele jaren klaar kunnen liggen.
 
Tja dat geldt ook voor stijging van waterpeil en überhaupt klimaat. Als straks miljoenen mensen klimaatvluchteling zijn kunnen we weer verbaast zijn dat er niet genoeg is geluisterd naar de waarschuwingen van wetenschappers. Politiek kijkt niet naar langetermijn, helaas.
 
De zorg ontzeggen voor mensen die geen covid-19 vaccinatie willen.
En de dikkers, de doehetzelvers, de sporters, de bankaardappelen, de hypochonders, de mensen die conserveringsmiddelen en vlees eten, de veiligheidsmaatregelen-ontlopers, de vies-werk mannen en zelfs de oudjes dan?

Ja, dan zal de zorg afdoende zijn, geen zorg verlenen is inderdaad de manier om zo weinig mogelijk aan zorg uit te geven.

Ik vind dat we de zorg efficiënter moeten maken. Voor Covid-19 was er al te veel werk voor de zorg, Covid-19 was slechts de beruchte druppel die de emmer deed overlopen. In het pre-Covid tijdperk was ieder ic-bed al constant in gebruik en dan kijken wij er raar van op dat een snel om zich heen grijpende ziekte in korte tijd extra ic bedden opeist?
Kom nou even, dat is logica die je aan een 3-jarige zou moeten uitleggen, niet aan de volksvertegenwoordiging.

1700 bedden voor 17 miljoen mensen....

Ik denk dat we in de zorg van de behandeling per patiënt af moeten. Geen rekening meer per pilletje, per zieke, per injectie maar een rekening per gewerkt uur. En dan moeten we juichen als de arts zo goed is dat hij de hele dag patience kan spelen.
Dat zijn de betere artsen, de doktoren die zo handelen dat patiënten weg kunnen blijven.

En misschien moeten we de zorgmedewerkers breder gaan inzetten. De ic-verpleegkundige als huisarts(hulp) op de huisartsenpost, bijvoorbeeld.
Iets wat nu in de privésfeer heel normaal is.
 
De zorg ontzeggen is wel een heel radicale oplossing om problemen op te lossen, dat is wel het laatste wat je zou moeten willen ook al ontzegt de weigeraar de preventieve zorg voor zichzelf.
Ieder mens heeft gewoon recht op zorg ongeacht zíjn eigen keuze om een preventieve zorg te weigeren, maar de eventuele extra risico's die veroorzaakt worden door die keuze mogen wat mij betreft dan ook gewoon bij die persoon neergelegd worden.
En zoiets kan in de praktijk ook prima geregeld worden m.b.v. een verzekering c.q. aangepaste zorgpremie, in de autoverzekering is dit al vele jaren de normale gang van zaken... de risicorijders en zware/dure auto rijders betalen daar ook meer premie voor hun keuze.
 
@Muddy, het laten beïnvloeden van de premie door bepaalde keuzes te maken vind ik wel een goed idee.
Wil je geen Covid vaccin 》10 0f 20 euro meer premie per maand. Kom je in aanmerking voor een griepvaccin maar wil deze niet? Zelfde consequenties.
Maar dan komen de minder draagkrachtigen, die wel rookwaren en alcohol willen kopen in opstand.
Toch maar een lijstje maken met acties die leiden tot korting of juist toeslag op de premie.
 
haarr zei:
@Muddy, het laten beïnvloeden van de premie door bepaalde keuzes te maken vind ik wel een goed idee.

Ga jij voor een simpel griepje naar een arts?

Ik zie weinig in het idee om de patiënten zelf voor de behandelingen te laten (mee)betalen.

Er zijn naast de bewust-risico-nemers ook de pechhebbers en de genetische gevallen. Moet je het ook in de premie laten meewegen dat jij roker bent? Of dat jij kind bent van mensen met een erfelijke ziekte? Of dat je het woord lichaamsbeweging uit je vocabulaire geschrapt hebt?

Aan de andere kant wordt de zorg ook overspoeld met hypochonders. Kuch, kuch, omg, ik ga dood. Geef mij giftige pillen, het liefst zo veel mogelijk pillen.
Als mensen dat allemaal zelf moeten betalen zal er toch een deel geen geld meer hebben voor zorg.

Maar willen we dat wel?
 
Voor een griepje naar de arts? Er zijn patiënten die het advies krijgen om een griep vaccin te nemen maar dit niet willen.
Bewuste keuze zoals roken, alcohol, veelal ongezonde voeding /levensstijl mag je van mij bestraffen/belonen.

Eenmaal ziek hierdoor of op andere wijze ziek geraakt zou dan deze toeslag/korting moeten laten verdwijnen.

Dus een roker betaalt meer, bij een aan roken gerelateerde ziekte vervalt deze toeslag. De toeslag zou ik dan puur voor preventie willen zien.
 
haarr zei:
Voor een griepje naar de arts? Er zijn patiënten die het advies krijgen om een griep vaccin te nemen maar dit niet willen.
Bewuste keuze zoals roken, alcohol, veelal ongezonde voeding /levensstijl mag je van mij bestraffen/belonen.

Eenmaal ziek hierdoor of op andere wijze ziek geraakt zou dan deze toeslag/korting moeten laten verdwijnen.

Dus een roker betaalt meer, bij een aan roken gerelateerde ziekte vervalt deze toeslag. De toeslag zou ik dan puur voor preventie willen zien.

Rokers kunnen al een behandeling krijgen die hen van het roken afhelpen. Positieve stimulatie in plaats van het negatieve meer betalen.

Trouwens, de prijs qua gezondheid is voor rokers al heel veel hoger (hart en bloedvatproblemen, longziekten, impotentie... ), hoe hoog moet de "prijs" dan wel zijn voordat de laatste peuk uitgemaakt wordt? (Overigens gelden vergelijkbare overwegingen voor dikkers en bankaardappels).

Maar, men wil de discussie ook niet aan: Ik rook en ik heb hartfalen maar mijn hartfalen komt niet door het roken...
Die discussie is een discussie over het wie is schuldig terwijl je aan het verzuipen bent. Die discussie is voor een verzekering volmaakt onzinnig.
 
Hier een dikkerd rke.

Rook niet, eet gezond en heb een actieve baan.
Laatste keer lichamelijk ziek was december 2019.

Dus bij deze, dankjewel.:(
 
Een kennis van me, net over de grens, 51 jaar, Corona, wordt 3 weken slapend gehouden! Rookte niet, is wel aan de zware kant! Of er eventuele onderliggende zaken zijn, weet ik niet.
 
speedtouch zei:
Een kennis van me, net over de grens, 51 jaar, Corona, wordt 3 weken slapend gehouden! Rookte niet, is wel aan de zware kant! Of er eventuele onderliggende zaken zijn, weet ik niet.

Dat is vervelend nieuws. Morbide obesitas kan inderdaad gevaarlijk zijn. Daar klinkt dit niet naar maar ik ben geen expert.
 
Als we iedereen gaan uitsluiten voor behandeling, dan houden we vet geld over.
Rokers, alcoholgebruikers, drugsgebruikers, te dik, te vet/ongezond eten, te weinig bewegen, etcetera etcetera. Totaal niet haalbaar.
40/50 jaar geleden was om maar een voorbeeld te noemen roken heel normaal, ik werk in de zorg, en daar rookte 9 van de 10 collega’s !
Veranderende inzichten doen beseffen dat zaken slecht zijn. Wisten we toen niet ! Net als alcohol, vet eten etc......als je iedereen die toen rookte of dronk nu uitsluit, kan je de helft vsn de ziekenhuizen wel sluiten, totale idioterie
 
Die premie voor de consumptie van o.a. tabak en alcohol heet al vele jaren accijns.;)
Dat geld zou ook direct in het potje "zorg" terug moeten vloeien i.p.v. in het potje "algemeen".
Een simpel rekensommetje heeft mij al geleerd dat ik als bewuste risiconemer (stevige roker en gezelschapsdrinker) daar geheel vrijwillig al zo'n € 5000,- op jaarbasis voor afdraag. :O
Voor erfelijke ziektes/afwijkingen of andere gerelateerde ziektes (denk aan asbestkanker, leeftijdskwalen enz.) heeft men echt geen vrijwillige keuze gemaakt, dat soort dingen kan ik dan ook niet als een reden zien om de zorgpremie individueel op te schroeven of de zorg te beperken.
 
Hansje58 zei:
Als we iedereen gaan uitsluiten voor behandeling, dan houden we vet geld over.
Rokers, alcoholgebruikers, drugsgebruikers, te dik, te vet/ongezond eten, te weinig bewegen, etcetera etcetera. Totaal niet haalbaar.
40/50 jaar geleden was om maar een voorbeeld te noemen roken heel normaal, ik werk in de zorg, en daar rookte 9 van de 10 collega’s !
Veranderende inzichten doen beseffen dat zaken slecht zijn. Wisten we toen niet ! Net als alcohol, vet eten etc......als je iedereen die toen rookte of dronk nu uitsluit, kan je de helft vsn de ziekenhuizen wel sluiten, totale idioterie

Dat bedoel ik.

We baseren de zorg op zorg voor iedereen. De patiënt die te dik is door bewust te veel te eten en de patiënt die door een aandoening te dik is. Bovendien veranderen de inzichten steeds, er is zelfs een tijd geweest dat roken voorgeschreven werd.

Ik vind dat we ons altijd gebruikte financiële modelletje "wakostda" NIET los kunnen laten op de zorg. Naar mijn mening moeten we naar bijvoorbeeld een zorg waarbij zorgmedewerkers betaald worden voor uren van aanwezigheid in plaats van zoveel patiënten, handelingen of pilletjes.
We zullen linksom of rechtsom de zorg efficiënter moeten maken en we moeten af van het waanidee dat een overcapaciteit in de zorg schadelijk is.

Als het vriendje van covid ooit toe zal slaan, moeten wij er klaar voor zijn. En niet weer in paniek veldhospitalen klaar moeten maken.
Als de geschiedenis ons iets geleerd heeft, is het wel dat een pandemie bij het verschijnsel mens hoort. De volgende pandemie staat al in de startblokken, vliegensvlug op gang geholpen door onze onbedwingbare drang de wereld rond te reizen.
 
rke zei:
Hansje58 zei:
Als we iedereen gaan uitsluiten voor behandeling, dan houden we vet geld over.
Rokers, alcoholgebruikers, drugsgebruikers, te dik, te vet/ongezond eten, te weinig bewegen, etcetera etcetera. Totaal niet haalbaar.
40/50 jaar geleden was om maar een voorbeeld te noemen roken heel normaal, ik werk in de zorg, en daar rookte 9 van de 10 collega’s !
Veranderende inzichten doen beseffen dat zaken slecht zijn. Wisten we toen niet ! Net als alcohol, vet eten etc......als je iedereen die toen rookte of dronk nu uitsluit, kan je de helft vsn de ziekenhuizen wel sluiten, totale idioterie

Dat bedoel ik.

We baseren de zorg op zorg voor iedereen. De patiënt die te dik is door bewust te veel te eten en de patiënt die door een aandoening te dik is. Bovendien veranderen de inzichten steeds, er is zelfs een tijd geweest dat roken voorgeschreven werd.

Ik vind dat we ons altijd gebruikte financiële modelletje "wakostda" NIET los kunnen laten op de zorg. Naar mijn mening moeten we naar bijvoorbeeld een zorg waarbij zorgmedewerkers betaald worden voor uren van aanwezigheid in plaats van zoveel patiënten, handelingen of pilletjes.
We zullen linksom of rechtsom de zorg efficiënter moeten maken en we moeten af van het waanidee dat een overcapaciteit in de zorg schadelijk is.

Als het vriendje van covid ooit toe zal slaan, moeten wij er klaar voor zijn. En niet weer in paniek veldhospitalen klaar moeten maken.
Als de geschiedenis ons iets geleerd heeft, is het wel dat een pandemie bij het verschijnsel mens hoort. De volgende pandemie staat al in de startblokken, vliegensvlug op gang geholpen door onze onbedwingbare drang de wereld rond te reizen.

Ik wordt droevig van je bericht rke.
Wist niet dat je zo'n weerstand hebt tegen mensen met overgewicht, of ze verder gezond zijn of niet maakt blijkbaar niet uit.
Dat je denkt dat mensen zich bewust dik eten voor de lol of zo, ze daarvoor kiezen vind ik bijzonder.
Maar goed, jouw mening...

"dikkers en bankaardappels"
Voor mij zelfde categorie was wappies, kleinerend.
 
Als ik hoor dat "we" meer en meer kunnen en gaan vaccineren vind ik dat wel heel bijzonder...

Mijn vader probeert vanaf woensdag een afspraak te maken, zowel hij als mijn moeder hebben een uitnodiging. Hij heeft al meerdere malen gebeld, en staat dan dus letterlijk een half uur in de wacht. 's ochtends vroeg, etenstijd, lunchtijd en er tussen, niets helpt. Eerst dacht "ja het zal wel" maar heb er vrijdagavond naast gezeten, en inderdaad na een half uur is het bandje afgelopen en gebeurd er niets meer.......

"De volgende pandemie staat al in de startblokken, vliegensvlug op gang geholpen door onze onbedwingbare drang de wereld rond te reizen."

Dit is natuurlijk de grote onzin, een pandemie komt niet door reizen, een pandemie komt bijvoorbeeld door die verderfelijke megastallen. Waar duizenden, vele duizenden dieren hutje mutje boven op elkaar worden gehouden. Dat is een bron van virussen, kijk naar Q-koorts bijvoorbeeld, gekke koeienziekte, varkenspest en noem maar op. Er werd al zelfs gezegd dat ook in ons land best een pandemie zo als Covid had kunnen ontstaan.
 
Carkiller zei:
rke zei:
Hansje58 zei:
Als we iedereen gaan uitsluiten voor behandeling, dan houden we vet geld over.
Rokers, alcoholgebruikers, drugsgebruikers, te dik, te vet/ongezond eten, te weinig bewegen, etcetera etcetera. Totaal niet haalbaar.
40/50 jaar geleden was om maar een voorbeeld te noemen roken heel normaal, ik werk in de zorg, en daar rookte 9 van de 10 collega’s !
Veranderende inzichten doen beseffen dat zaken slecht zijn. Wisten we toen niet ! Net als alcohol, vet eten etc......als je iedereen die toen rookte of dronk nu uitsluit, kan je de helft vsn de ziekenhuizen wel sluiten, totale idioterie

Dat bedoel ik.

We baseren de zorg op zorg voor iedereen. De patiënt die te dik is door bewust te veel te eten en de patiënt die door een aandoening te dik is. Bovendien veranderen de inzichten steeds, er is zelfs een tijd geweest dat roken voorgeschreven werd.

Ik vind dat we ons altijd gebruikte financiële modelletje "wakostda" NIET los kunnen laten op de zorg. Naar mijn mening moeten we naar bijvoorbeeld een zorg waarbij zorgmedewerkers betaald worden voor uren van aanwezigheid in plaats van zoveel patiënten, handelingen of pilletjes.
We zullen linksom of rechtsom de zorg efficiënter moeten maken en we moeten af van het waanidee dat een overcapaciteit in de zorg schadelijk is.

Als het vriendje van covid ooit toe zal slaan, moeten wij er klaar voor zijn. En niet weer in paniek veldhospitalen klaar moeten maken.
Als de geschiedenis ons iets geleerd heeft, is het wel dat een pandemie bij het verschijnsel mens hoort. De volgende pandemie staat al in de startblokken, vliegensvlug op gang geholpen door onze onbedwingbare drang de wereld rond te reizen.

Ik wordt droevig van je bericht rke.
Wist niet dat je zo'n weerstand hebt tegen mensen met overgewicht, of ze verder gezond zijn of niet maakt blijkbaar niet uit.
Dat je denkt dat mensen zich bewust dik eten voor de lol of zo, ze daarvoor kiezen vind ik bijzonder.
Maar goed, jouw mening...
Ik weet dat het gevecht tegen kilo's zwaar is. Het gevecht tegen "de peuk" is dat ook en niet iedereen heeft daarin een keuze. Er zijn ook ziektes waardoor iemand te zwaar wordt en dat is nu juist hetgeen ik wil aangeven.
(Dat is ook zo in de tekst verwerkt).
Je kan als zorg geen mensen weigeren. Ook niet als ze kiezen voor het risico, ook niet als er geen keuze is.

De een kiest voor te veel eten, de ander wordt te zwaar van een glaasje water. De een wil geen vaccin, de ander mag het niet. En een volgende vindt de keuze voor een nieuw medicijn gevaarlijk genoeg om voor de kans op covid-19 te kiezen.

"dikkers en bankaardappels"
Voor mij zelfde categorie was wappies, kleinerend.
Wappies is inderdaad een kleinerende uitdrukking. Dikkers en bankaardappels ook. Neger, oudje en mocro ook.
Ooit hoorde Jood ook in dit rijtje.

Ik ben blij dat je dat herkent.


Als jij voor januari 2019 iemand een wappie had genoemd, had hij gevraagd of dat een inwoner van Wappenstein is. Het is pas sinds een "komiek" mensen die het covid verhaal niet geloven als wappies kleinerend toesprak.

Het is niet voor niets dat wappie klinkt als flappie.
 
Carkiller zei:
Duidelijk rke, ik begrijp je bedoeling maar keur je woordkeuze af.

Wanneer kom je op mijn werk kijken?;)

Ik ben al eigenwijs, alternativo, hippie, langharig werkschuw tuig, dikzak, oudje, dino en sinds kort wappie genoemd. Discriminatie zit niet in het woord maar in de houding.

Ik stuur een privébericht.
 
Peter O zei:
Dit is natuurlijk de grote onzin, een pandemie komt niet door reizen, een pandemie komt bijvoorbeeld door die verderfelijke megastallen. Waar duizenden, vele duizenden dieren hutje mutje boven op elkaar worden gehouden. Dat is een bron van virussen, kijk naar Q-koorts bijvoorbeeld, gekke koeienziekte, varkenspest en noem maar op. Er werd al zelfs gezegd dat ook in ons land best een pandemie zo als Covid had kunnen ontstaan.

Best wel treffend dat je deze veeziektes hier even aanhaalt, het verloop is namelijk redelijk te vergelijken met Covid maar de bestrijding is weer een totaal ander verhaal.
Je moet beseffen dat al die dieren al decennia lang ingeënt kunnen worden tegen deze ziektes maar domweg niet ingeënt mogen worden dankzij het Europese non-vaccinatie beleid voor de wereldwijde handel.... die besmettelijke veeziektes worden dus bewust in stand gehouden door een risico/baten analyse.
Zo'n 35 jaar terug was varkens vaccineren nog heel gewoon en was de varkenspest in West Europa zo goed als uitgebannen, maar in 1989 is er een non-vaccinatiebeleid afgekondigd zodat het West Europese varkensvlees zonder hinder van een importverbod wereldwijd verhandeld kan worden.
Het extra risico op varkenspest uitbraken is hierbij heel bewust genomen door de Europese Unie: ruimen en opnieuw beginnen is de bestrijding geworden in de veeteelt.
Dat gaan ze bij Covid echter niet doen....
 
Peter O zei:
Als ik hoor dat "we" meer en meer kunnen en gaan vaccineren vind ik dat wel heel bijzonder...

Mijn vader probeert vanaf woensdag een afspraak te maken, zowel hij als mijn moeder hebben een uitnodiging. Hij heeft al meerdere malen gebeld, en staat dan dus letterlijk een half uur in de wacht. (..)

Via internet inloggen met DigiD een optie?
Heeft mijn moeder gedaan, kreeg ook de GGD brief.
Niet dat ze werkelijk een afspraak maakt.. ze was ff nieuwsgierig.;)
Schijnt al een hoop vragen te zijn die je moet beantwoorden.. én als je bepaalde medicijnen slikt.. krijg je al een voorgesprek(je) met een arts/verpleegkundige.

Geen wonder dat het vaccineren in NL niet super snel gaat.. er wordt (ook) ruim de tijd genomen, wat op zich natuurlijk prijzenswaardig is.
 
Durashift zei:
Peter O zei:
Als ik hoor dat "we" meer en meer kunnen en gaan vaccineren vind ik dat wel heel bijzonder...

Mijn vader probeert vanaf woensdag een afspraak te maken, zowel hij als mijn moeder hebben een uitnodiging. Hij heeft al meerdere malen gebeld, en staat dan dus letterlijk een half uur in de wacht. (..)

Via internet inloggen met DigiD een optie?
Heeft mijn moeder gedaan, kreeg ook de GGD brief.
Niet dat ze werkelijk een afspraak maakt.. ze was ff nieuwsgierig.;)
Schijnt al een hoop vragen te zijn die je moet beantwoorden.. én als je bepaalde medicijnen slikt.. krijg je al een voorgesprek(je) met een arts/verpleegkundige.

Geen wonder dat het vaccineren in NL niet super snel gaat.. er wordt (ook) ruim de tijd genomen, wat op zich natuurlijk prijzenswaardig is.

Via digid gaat nog het beste.
Wat ik hoor van afspraken is dat dit erg soepel kan lopen. Als je tenminste op een onmogelijk tijdstip naar gatindekaart wil reizen voor een prikje en het risico op een heftige koortsaanval wil nemen .
En juist de oudjes en de mensen met een zwakke gezondheid houden niet zo van reizen naar een onbekend plekje.

Maar het vaccin komt er aan. De software is eindelijk op orde, de mogelijkheden voor discriminatie van de wappie zijn op orde en een sneltest zal vanaf vandaag in de supermarkt te koop zijn. Nu nog even links en rechts een prikje en klaar is Clara.
Het is wel jammer dat wij zo laks geweest zijn dat ENgeland inmiddels met de derde vaccinatieronde bezig is met de 40 miljoen doses uit Europa. 40 miljoen flesjes waar 120 miljoen mensen mee gevaccineerd kunnen worden.



Wat mij ook enorm stoort is de houding van bijvoorbeeld Pown en de kerk in Urk. Ik kan het mezelf voorstellen dat je na de zeshonderste microfoon onder je neus het verhaaltje "God regelt alles voor ons" niet nog een keer wil herhalen. Als dan zo'n Henk-niet-te-vermijden-verslaggever blijft zaniken om het al bekende verhaaltje, kan ik me een agressieve uitval voorstellen. Maar deze verslaggever "doet zijn werk" en als de Urker kerkgemeenschap gewoon die grijsgedraaide grammafoonplaat van God zorgt voor alles nog een keer opgedreund had, hadden maar weinig mensen geschokt geweest door deze kerkdiensten. Nu trekt dit akkefietje enorm veel negatieve aandacht en de journalisten maken er een guttegut-wat errrrrrgggg verhaaltje van. Hun werk wordt onmogelijk gemaakt.

Dit is een heel kwalijk teken aan de wand. Onze samenleving is gebaseerd op verdraagzaamheid (anders zouden er niet zo veel mensen op zo'n klein stukje land kunnen wonen), laten we dat alstublieft in ere houden. Als de buurman zo graag wil zorgen voor het leven na de dood dat hij er het risico op een vreselijke ziekte voor de dood voor over heeft... wie ben ik om hem dat recht te ontzeggen? Stel je voor dat hij gelijk heeft, dan is die eeuw hier op aarde nauwelijks een vergelijk met die eeuwigheid op dat wolkje.

En de Urker kerk staat zeker niet alleen. Op diverse plaatsen zijn demonstraties van mensen geweest die de maatregelen zo zat zijn dat zij bewust risico's willen nemen. Niet alleen het risico op een ernstige ziekte maar ook het risico op de directe pijn van het waterkanon en de politieknuppel.
Het wordt heel hoog tijd dat wij de corona-ellende de geschiedenisboekjes inschuiven. Op net zo'n zwarte bladzijde als de pest, de cholera en de spaanse griep.

Pest_(ziekte)
 
Pietzoveel zei:
Ook wel vreemd; Een vaccinatie beschermt je zelf. Dus als bewust niet vaccineert, mag je dan toch indien corona besmet verwachten, verlangen, eisen, dat er IC capaciteit voor je is? (in het geval dat we staan te dringen op opgenomen te worden op de IC's). Je maak(te) je keuzes toch? Doe mij maar een paspoort.
Juist daarom snap ik dat paspoort niet, ook niet in in relatie tot evenementen e.d. Iemand met vaccinatie kan het virus nog steeds hebben en overdragen, dus als je een prik gehad hebt helpt dat helemaal niemand. En ben je niet gevaccineerd, dan weet je dat je mogelijk meer risico loopt. Dan mag je zelf bepalen of je dat risico aangaat of niet, simpelweg door de massa op te zoeken of toch thuis te blijven. Een recente coronatest lijkt me dan veel waardevoller: ten eerste omdat het je niet verplicht om een vaccinatie te nemen (niet iedereen zit daar om te springen, ik hoorde de term discriminatie/uitsluiting hier ook alweer voorbij komen). En ten tweede omdat je dan, als het goed is, je evenement (redelijk) Corona-vrij houdt als het goed is.
 
RKE zei:
Via digid gaat nog het beste.
Wat ik hoor van afspraken is dat dit erg soepel kan lopen. Als je tenminste op een onmogelijk tijdstip naar gatindekaart wil reizen voor een prikje en het risico op een heftige koortsaanval wil nemen .

Klets ! Het is super makkelijk om via Digid in te loggen . Daarnaast kan je bellen, is inderdaad wel druk. En ja, ze willen veel weten, allemaal in het kader van . Het beste voor je gezondheid Dat je inderdaad niet ziek word.
De locaties zijn centraal gelegen, vaak met grote parkeerterreinen, gezien de toeloop.
In mijn geval bij het stadion van Ado Den Haag.
Ik ben er vier keer geweest, twee keer voor mijzelf, tweemaal met mijn moeder,
Ruim van tevoren staan er mensen die je opvangen en de weg wijzen. Eenmaal geparkeerd, word je weer opgevangen, ga je naar de eerste balie met je id bewijs en bericht van inschrijven. Vervolgens naar een andere balie, waar nog e.e.a. Administratief word gecontroleerd. Vervolgens word je naar de prikker gebracht, en mocht op je gezondheidsverklaring iets met “Ja” zijn ingevuld (bijv hoge bloeddruk), heb je een klein gesprekje met een arts.
Na het prikken 15 minuten zitten, mocht je een allergische reactie krijgen. Dan naar de balie voor je vaccinacite bewijs en dan naar auto en huis.

Kan niet anders zeggen dat het allemaal zeer goed geregeld is, heel ordelijk en gedisciplineerd.
 
Bij de vaccinatiepost ben ik nog niet binnen geweest, hier vlakbij zie ik overdag wel de nodige mensen buiten staan om de weg te wijzen e.d. Bij de teststraat ben ik wel binnen geweest, daar eigenlijk hetzelfde. Daar staan ook meer dan genoeg medewerkers om de boel in goede banen te leiden, voor zover dat nodig is overigens. Maar wellicht dat het ook per locatie/regio verschilt, ik weet van de GGD Twente dat ze met name bij de tweede golf niet ingericht waren op alle werkzaamheden. Die liepen dus eigenlijk steeds achter de feiten aan, mede omdat Twente ook een flinke brandhaard was bij de tweede golf (terwijl het bij de eerste golf juist rustig was hier). Zoals ik het bemerk hebben ze die schade wel weer ingelopen inmiddels en draait alles soepel.
 
Hansje58 zei:
RKE zei:
Via digid gaat nog het beste.
Wat ik hoor van afspraken is dat dit erg soepel kan lopen. Als je tenminste op een onmogelijk tijdstip naar gatindekaart wil reizen voor een prikje en het risico op een heftige koortsaanval wil nemen .

Klets ! Het is super makkelijk om via Digid in te loggen . Daarnaast kan je bellen, is inderdaad wel druk. En ja, ze willen veel weten, allemaal in het kader van . Het beste voor je gezondheid Dat je inderdaad niet ziek word.
De locaties zijn centraal gelegen, vaak met grote parkeerterreinen, gezien de toeloop.
In mijn geval bij het stadion van Ado Den Haag.
Ik ben er vier keer geweest, twee keer voor mijzelf, tweemaal met mijn moeder,
Ruim van tevoren staan er mensen die je opvangen en de weg wijzen. Eenmaal geparkeerd, word je weer opgevangen, ga je naar de eerste balie met je id bewijs en bericht van inschrijven. Vervolgens naar een andere balie, waar nog e.e.a. Administratief word gecontroleerd. Vervolgens word je naar de prikker gebracht, en mocht op je gezondheidsverklaring iets met “Ja” zijn ingevuld (bijv hoge bloeddruk), heb je een klein gesprekje met een arts.
Na het prikken 15 minuten zitten, mocht je een allergische reactie krijgen. Dan naar de balie voor je vaccinacite bewijs en dan naar auto en huis.

Kan niet anders zeggen dat het allemaal zeer goed geregeld is, heel ordelijk en gedisciplineerd.

Digid werkt inderdaad prima.

Gelukkig zijn er ook steeds meer oudjes die de angst voor de computer overwonnen hebben en er is vaak wel een kind of buurman die even helpt. Maar, mijn echtgenote (zorgmedewerker) moet haar tweede injectie op 50 km afstand gaan halen. De eerste was in Spijkenisse (dat is op fietsafstand), de tweede is straks in 's Gravenzande, wanneer het hun uitkomt. Geen keuzemogelijkheid, take it or leave it.
Mijn buren (80+ers) moesten er een stevig stuk voor rijden, waarbij het wel fijn was dat zij een van Rossumpje mocht doen.

Saampjes een prikje halen.... hoe romantisch.

Het is gelukkig wel zo dat het op de priklocatie zelf allemaal heel soepeltjes loopt. Er worden veel grote evenementshallen (zoals Ahoy) gebruikt. Toch, de groep die nu ingeent wordt / is, zijn de oudjes. De rollator-mensen voor wie de hoek van de straat al ver weg is en die nu naar een priklocatie moeten reizen.

Hoe had jouw moeder het gedaan als zij niemand had gehad om haar even te helpen - ik neem even op basis van de tweede prik aan dat zij ook bij een risicogroep hoort. ?
 
quote=RKE]

k neem even op basis van de tweede prik aan dat zij ook bij een risicogroep hoort. ?

[/quote]

De risico groep waarin zij zich bevond betreft 90 plussers. Die waren als eerste aan de beurt na dat de zorgmedewerkers uit de verpleeghuizen waren geweest.

Zonder mij had ze ook op locatie kunnen komen, met de regio taxi bijvoorbeeld.
Mensen die echt niet kunnen om wat voor reden dan ook, gaan mee op een later tijdstip bij de huisarts.
 
rke zei:
Wat mij ook enorm stoort is de houding van bijvoorbeeld Pown en de kerk in Urk. Ik kan het mezelf voorstellen dat je na de zeshonderste microfoon onder je neus het verhaaltje "God regelt alles voor ons" niet nog een keer wil herhalen. Als dan zo'n Henk-niet-te-vermijden-verslaggever blijft zaniken om het al bekende verhaaltje, kan ik me een agressieve uitval voorstellen. Maar deze verslaggever "doet zijn werk" en als de Urker kerkgemeenschap gewoon die grijsgedraaide grammafoonplaat van God zorgt voor alles nog een keer opgedreund had, hadden maar weinig mensen geschokt geweest door deze kerkdiensten. Nu trekt dit akkefietje enorm veel negatieve aandacht en de journalisten maken er een guttegut-wat errrrrrgggg verhaaltje van. Hun werk wordt onmogelijk gemaakt.

Dit is een heel kwalijk teken aan de wand. Onze samenleving is gebaseerd op verdraagzaamheid (anders zouden er niet zo veel mensen op zo'n klein stukje land kunnen wonen), laten we dat alstublieft in ere houden. Als de buurman zo graag wil zorgen voor het leven na de dood dat hij er het risico op een vreselijke ziekte voor de dood voor over heeft... wie ben ik om hem dat recht te ontzeggen? Stel je voor dat hij gelijk heeft, dan is die eeuw hier op aarde nauwelijks een vergelijk met die eeuwigheid op dat wolkje.

Wat een onzin weer zeg. Je blijft met je poten van een ander af. Irritant of niet. En wat die buurman betref; Het zal mij worst zijn of die figuren corona krijgen, ze vragen er immers om. Maar ze staan de volgende dag wél weer in de supermarkt anderen die wel voorzichtig zijn te smetten. Egoïstische idioten zijn het.
 
Idefiqs zei:
Wat een onzin weer zeg. Je blijft met je poten van een ander af. Irritant of niet. En wat die buurman betref; Het zal mij worst zijn of die figuren corona krijgen, ze vragen er immers om. Maar ze staan de volgende dag wél weer in de supermarkt anderen die wel voorzichtig zijn te smetten. Egoïstische idioten zijn het.

Eens......het is toch van de zotte dat ze me zijn 500-en op elkaar geklit gaan zitten en volop zingen. Als ik met 5 personen op straat sta, heb ik handhaving aan mijn broek
Dat ze zo graag hun geloof willen belijden snap ik nog wel, maar blijkbaar vinden ze dat alleen in de kerk zelf. Ik dacht dat God overal was.
Erge is inderdaad dat ze het lekker verspreiden. Paar journalisten molesteren (heb u naaste lief)

In de kerk het geloof belijden en voor de rest van de week de duivel uithangen. (Al zullen er velen zijn die wel netjes zich gedragen)
 
rke zei:
Wat mij ook enorm stoort is de houding van bijvoorbeeld Pown en de kerk in Urk. Ik kan het mezelf voorstellen dat je na de zeshonderste microfoon onder je neus het verhaaltje "God regelt alles voor ons" niet nog een keer wil herhalen. Als dan zo'n Henk-niet-te-vermijden-verslaggever blijft zaniken om het al bekende verhaaltje, kan ik me een agressieve uitval voorstellen. Maar deze verslaggever "doet zijn werk" en als de Urker kerkgemeenschap gewoon die grijsgedraaide grammafoonplaat van God zorgt voor alles nog een keer opgedreund had, hadden maar weinig mensen geschokt geweest door deze kerkdiensten. Nu trekt dit akkefietje enorm veel negatieve aandacht en de journalisten maken er een guttegut-wat errrrrrgggg verhaaltje van. Hun werk wordt onmogelijk gemaakt.

Ik leef absoluut niet in een christelijke omgeving, maar hoor hier toch voornamelijk reacties die vinden dat die "persvrijheid" tegenwoordig aardig misbruikt wordt door verslaggevers die compleet de schijt hebben aan de gevoelens van anderen en hun eigen arrogante opdringerige gedrag weer eventjes goed willen praten onder de norm "persvrijheid".
Ik heb zelf ook totaal geen medelijden met dat soort persmuskieten: agressieve acties lokken nu eenmaal agressieve reacties uit, ze krijgen door hun handelswijze gewoon waar ze om vragen. (en dat soort agressies uitlokken zal waarschijnlijk hun doel ook wel zijn, want agressie is kassa in de media)


rke zei:
Digid werkt inderdaad prima.

Digid.... dat is toch zoiets wat je aan moet vragen, slechts 1x gebruikt en als je het veel later toch opnieuw wilt gebruiken altijd weer blijkt dat het verlopen is en je weer een nieuwe Digid aan moet vragen en vervolgens weer een poosje op de postbode moet wachten voordat je er eindelijk weer mee verder kunt?:S
Ik zal dan maar vast de zoveelste nieuwe Digid aan gaan vragen, dat scheelt me straks waarschijnlijk een hoop ergernis bij het maken van een prikafspraak.
 
Hansje58 zei:
Idefiqs zei:
Wat een onzin weer zeg. Je blijft met je poten van een ander af. Irritant of niet. En wat die buurman betref; Het zal mij worst zijn of die figuren corona krijgen, ze vragen er immers om. Maar ze staan de volgende dag wél weer in de supermarkt anderen die wel voorzichtig zijn te smetten. Egoïstische idioten zijn het.

Eens......het is toch van de zotte dat ze me zijn 500-en op elkaar geklit gaan zitten en volop zingen. Als ik met 5 personen op straat sta, heb ik handhaving aan mijn broek
Dat ze zo graag hun geloof willen belijden snap ik nog wel, maar blijkbaar vinden ze dat alleen in de kerk zelf. Ik dacht dat God overal was.
Erge is inderdaad dat ze het lekker verspreiden. Paar journalisten molesteren (heb u naaste lief)

In de kerk het geloof belijden en voor de rest van de week de duivel uithangen. (Al zullen er velen zijn die wel netjes zich gedragen)

Helemaal eens.
 
Het blijft een lastig onderwerp: “godsdienstvrijheid”.
Wat mij betreft hoeft dat niet perse in een kerk. Dat kun je toch prima (en persoonlijk vind ik zelfs béter) thuis doen?
Maar goed.

Wat míj vooral stoorde was het vreselijk opkloppen van wat er gebeurde.
De trauma’s van de journalist (op Twitter), de aanval in de rug (op Twitter), het in de rug trappen (op Twitter), daarna kennelijk ineens was het in de buik (NOS).
Nou heb ik het filmpje (tja, kan ook andersom handig zijn ;)) meermaals bekeken, maar bovenstaand heb ik toch echt niet kunnen ontdekken.

Rectificatie van mijn kant: ik heb het filmpje (net anders dan eerst op Twitter, maar goed) nog eens bekeken en ik dacht dat het ging om de “aanval” op de man bij de heg. Maar had niet door dat het juist ging om de man die filmde.
Die “aanval” was wel in de rug. En dat is natuurlijk ten zeerste af te keuren.
Wel blijf ik de totale reactie erop te overtrokken vinden (=mening, ;)).


Tuurlijk moet je van een ander afblijven.......maar overdrijven is ook een vak.
Net als journalistiek...kennelijk.:p
 
Muddy Bandit zei:
Ik leef absoluut niet in een christelijke omgeving, maar hoor hier toch voornamelijk reacties die vinden dat die "persvrijheid" tegenwoordig aardig misbruikt wordt door verslaggevers die compleet de schijt hebben aan de gevoelens van anderen en hun eigen arrogante opdringerige gedrag weer eventjes goed willen praten onder de norm "persvrijheid".

Geheel eens. De situatie gadeslaan is prima, beleefd om een reactie vragen - één keer - is te billijken maar iemand die duidelijk te kennen geeft niet te willen reageren een microfoon onder de neus blijven drukken is allesbehalve professioneel en vragen (en ik vermoed niet onopzettelijk) om problemen.
 
Het is ook wel erg populair om gelovigen als dom, arrogant en onwetend in beeld te brengen, we slikken het maar als zoete koek en de Marxisten lachen collectief in het vuistje. Zorg er eerst maar voor dat je zelf je leven grotendeels op orde hebt voordat je anderen gaat bekritiseren, daar wordt de wereld écht een stuk beter van (tu)
 
929V6 zei:
Muddy Bandit zei:
Ik leef absoluut niet in een christelijke omgeving, maar hoor hier toch voornamelijk reacties die vinden dat die "persvrijheid" tegenwoordig aardig misbruikt wordt door verslaggevers die compleet de schijt hebben aan de gevoelens van anderen en hun eigen arrogante opdringerige gedrag weer eventjes goed willen praten onder de norm "persvrijheid".

Geheel eens. De situatie gadeslaan is prima, beleefd om een reactie vragen - één keer - is te billijken maar iemand die duidelijk te kennen geeft niet te willen reageren een microfoon onder de neus blijven drukken is allesbehalve professioneel en vragen (en ik vermoed niet onopzettelijk) om problemen.

Jullie hebben hopelijk wel door dat je met wat je hier neerzet je op een heel erg hellend vlak bewegen? Wat is de volgende stap? Dat journalisten niet meer in de buurt mogen komen van bepaalde zaken? Op straffe van in elkaar geslagen worden? En dat achteraf ook nog eens goedpraten omdat ze het "uitgelokt" zouden hebben. Dit soort gedachtes over vrije pers (wat je er ook van vindt wat ze schrijven) is het begin van een dictatuur. Enge gasten als Wilders en Baudet profiteren hiervan. En kom niet achteraf met wir haben es nicht gewusst.
 
Muddy Bandit zei:
(..)

Digid.... dat is toch zoiets wat je aan moet vragen, slechts 1x gebruikt en als je het veel later toch opnieuw wilt gebruiken altijd weer blijkt dat het verlopen is en je weer een nieuwe Digid aan moet vragen en vervolgens weer een poosje op de postbode moet wachten voordat je er eindelijk weer mee verder kunt?:S
Ik zal dan maar vast de zoveelste nieuwe Digid aan gaan vragen, dat scheelt me straks waarschijnlijk een hoop ergernis bij het maken van een prikafspraak.

Je kan ook de DigiD Applicatie gebruiken. Dat schijnt wel makkelijker in te loggen.
Ik herken je strubbelingen ook, ik had bij de laatste 2 staps verficatie ingeschakeld.. maar ook ik zal 'm weer eens opnieuw aanvragen.. Belastingaangifte moet ook en het CBR / Kiwa loket moet ik ook inlopen./

Vervelende vind ik dat ik bijna zeker weet het goede wachtwoord te gebruiken én toch laat DigiD mij niet toe..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Qua kerk journalistiek vraag ik mij echt af waarom dergelijke 'journalisten' nou naar zo'n dienst toe willen/moeten... Wat brengt het nou? Ja, ellende.. maar 'we' wisten midden in de week toch al dat de kerk de deur wagenwijd openzette? Ja, dan komen er mensen voor de dienst.. en die komen niet voor een journalistiek praatje. Dat kan je weten, lijkt mij.

Powned was op Urk natuurlijk om beetje stennis te schoppen, te treiteren. Zijn ze goed in, denk maar aan Rutger Castricum met zijn treitervragen aan wijlen mevrouw Vogelaar.

Ik vond deze discussie wel verhelderend, vanavond op radio 1.
EO dit is de dag zei:
(..) Volgens journalist Jolyn van der Garde, was het een kwestie van tijd dat de bom zou barsten. Ze denkt dat journalisten voorbij gaan aan het feit dat kerkgang voor deze mensen heel belangrijk is. Jan van Klinken, voormalig binnenlandverslaggever van het Reformatorisch Dagblad (RD), nu mediatrainer bij het RD, is juist verbaasd over de heftige emoties van kerkgangers en raadt een mediatraining voor kerken aan. (..)

https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/onderwerpen/74568-2021-03-29-de-bom-die-barstte-op-urk-en-krimpen-was-te-verwachten
 
Qua kerk journalistiek vraag ik mij echt af waarom dergelijke 'journalisten' nou naar zo'n dienst toe willen/moeten... Wat brengt het nou? Ja, ellende.. maar 'we' wisten midden in de week toch al dat de kerk de deur wagenwijd openzette? Ja, dan komen er mensen voor de dienst.. en die komen niet voor een journalistiek praatje. Dat kan je weten, lijkt mij.

Toen in Klazienaveen de winkels open gingen waren er ook journalisten. Niet van dat zielige gedoe. De kerken roepen dit over zich af.


Het blijft een lastig onderwerp: “godsdienstvrijheid


Die grondwet is aan een herziening toe: vrijheid van godsdienst tenzij...........


Tenzij het jou niet bevalt?

Tenzij er zwaarwegende redenen zijn om dit op te schorten.
 
Terug
Bovenaan