Het coronavirus: hoe beïnvloedt het jouw dagelijks leven?

  • Onderwerp starter Onderwerp starter SVF
  • Startdatum Startdatum
Carkiller zei:
Even tussendoor:
Voor de mensen die zeggen RNA vaccins zijn nieuw, in 2002 uitgevonden.
Klik om te vergroten...
Er wordt al tientallen jaren nagedacht over de mogelijkheden om synthetisch mRNA toe te passen. Zoiets komt niet zomaar uit de lucht vallen. In 1990 werden muizen voor het eerst met mRNA geïnjecteerd, wat een grote doorbraak was. In 1992 werd het eerst op ratten geprobeerd en zo rolde het balletje verder. Er wordt ook al langere tijd onderzoek gedaan naar kankerbestrijding met mRNA. Maar volgens mij is dit toch echt de eerste keer dat een mRNA-vaccin is geautoriseerd voor toelating op de markt.

Jammer trouwens dat mensen met een afwijkende mening zo makkelijk als wappie, dom, opportunist of complotdenker worden weggezet.
 
[quote="Jeff Vink]

Jammer trouwens dat mensen met een afwijkende mening zo makkelijk als wappie, dom, opportunist of complotdenker worden weggezet.[/quote]
Het kuddedier "mensch".

Wat denk je van de Sputnik V variant. Testen op Russen in plaats van muizen....
 
rke zei:
[quote="Jeff Vink]

Jammer trouwens dat mensen met een afwijkende mening zo makkelijk als wappie, dom, opportunist of complotdenker worden weggezet.
Klik om te vergroten...
Het kuddedier "mensch".

Wat denk je van de Sputnik V variant. Testen op Russen in plaats van muizen....[/quote]

Klets.

En ik ben alles behalve een Putinversteher.
 
Jeff Vink zei:
Jammer trouwens dat mensen met een afwijkende mening zo makkelijk als wappie, dom, opportunist of complotdenker worden weggezet.
Klik om te vergroten...

Zoals het jouw recht is om een afwijkende mening te hebben is het ook mijn recht om dat zo weg te zetten. Zeker als de afwijkende mening niet op waarheid berust maar op onderbuikgevoelens of op het opportunisme van bepaalde politici. Kijk gerust eens naar de commentaren bij de filmpjes van Van Haga.
 
Idefiqs zei:
rke zei:
[quote="Jeff Vink]

Jammer trouwens dat mensen met een afwijkende mening zo makkelijk als wappie, dom, opportunist of complotdenker worden weggezet.
Klik om te vergroten...
Het kuddedier "mensch".

Wat denk je van de Sputnik V variant. Testen op Russen in plaats van muizen....
Klik om te vergroten...

Klets.

En ik ben alles behalve een Putinversteher.[/quote]

qed.
 
Jeff Vink zei:
Jammer trouwens dat mensen met een afwijkende mening zo makkelijk als wappie, dom, opportunist of complotdenker worden weggezet.
Klik om te vergroten...

Dat is de default reactie helaas hier......
 
Ik heb prima tegenargumenten gegeven maar daar reageert Jeff Vink dus niet op. Die gaat vervolgens ook al in het slachtofferrolletje zitten. Zo schiet het natuurlijk niet op.
 
Je hebt het toch echt aan jezelf te danken. Kritisch zijn is prima. Met goeie argumenten komen al helemaal. Maar jij zoekt ergens iets achter en dan is dit nog een milde reactie van je:

Joris 6091088 zei:
MCW zei:
Joris 6091088 zei:
Ik neem aan dat de politici en de virologen als eerste publiekelijk zich laten vaccineren? Met name De Jonge. Ik durf te beweren dat hij dat niet gaat doen
Klik om te vergroten...

Knap dat je dat durft te beweren terwijl het allang bekend is dat zwakkeren en zorgverleners eerst worden gevaccineerd.. 8-)
Klik om te vergroten...

Precies, dat zet hem in de luwte.
Klik om te vergroten...

Dit maakt je een wappie

Stel dat over een jaar blijkt dat de vaccinaties echt werken en niet ons heeft "vergiftigd", kom je dan excuses aanbieden?
 
lol en zoals gewoonlijk er niet op in gaan en zielig gaan doen. Doei Joris. Je krijgt nog een zwaar leven zo.
 
MCW, je leest het topic ook niet. Ik heb eerder mijn argumenten gegeven. Los van mijn mening. Ik ga niet mee in jouw gescheld, je onmin. Ik wens je sterkte met je nieuwe baan in de zorg. Fijn dat je je langdurige ambitie om kunt zetten!
 
145790295_10158820507149192_1966034117839691798_n.jpg
 
MCW zei:
Ik heb prima tegenargumenten gegeven maar daar reageert Jeff Vink dus niet op. Die gaat vervolgens ook al in het slachtofferrolletje zitten. Zo schiet het natuurlijk niet op.
Klik om te vergroten...
je hebt gelijk dat ik niet heb gereageerd. Bij deze. Het verschil is dat ik niet de urgentie voel die jij voelt. In de winter van 2017/2018 lagen de IC's ook vol met grieppatiënten en toen werd het land niet platgelegd. Integendeel, sindsdien zijn we verder gegaan met het reduceren van IC-capaciteit in plaats van deze op te schalen. Ook na de 1e coronagolf vorig jaar wilde Gommers de IC-capaciteit niet uitbreiden want 'niets is erger dan lege bedden op een IC'. Er zijn nu 600 coronapatienten op de IC, op een land met bijna 18 mln. inwoners. Dat is uiteraard 600 teveel, maar vroeger waren dit grieppatiënten in ongeveer dezelfde aantallen. Ik zie dus niet de urgentie om te vaccineren met een vaccin dat volgens minister De Jonge risico's bevat vanwege de nieuwe techniek die is gebruikt. De IC's opschalen, een gezonde leefwijze erop na houden, niet bang zijn (angst maakt dat je weerstand vermindert), medicijngebruik onderzoeken in plaats van alles op het vaccin te zetten, lijkt me een beter recept dan het land op slot zetten, de jeugd remmen in zijn onderwijs- en sociale ontwikkeling, en de middenstand om zeep helpen. En dan niet-coronapatiënten maanden op hun onderzoek of operatie te laten wachten, met alle slachtoffers wat dat op termijn veroorzaakt. Daarbij heb ik niks tegen vaccins. Mijn kinderen hebben hun BMR- en DKTP-prikjes gehad. Dat is bewezen techniek. Met het covid-19 vaccin wacht ik liever 5 jaar tot de kinderziekten eruit zijn. Tot die tijd vertrouw ik op mijn natuurlijke afweer, waarmee de natuur de mens rijkelijk heeft gezegend. Tegelijkertijd heb ik alle begrip voor mensen die hierin een andere keuze maken.
 
Kijk, helder betoog. Helemaal mee eens. En zonder onbetamelijk te worden. Het kan he! :T
 
Integendeel, sindsdien zijn we verder gegaan met het reduceren van IC-capaciteit in plaats van deze op te schalen.
Klik om te vergroten...

",De ic lag toen echt propvol en daardoor moesten we operaties uitstellen. Maar dat is niet te vergelijken met nu’’, licht hij toe. ,,Nu hebben we al 20 procent meer bedden binnen de ic. Vooral Brabantse ziekenhuizen hebben nu operatiekamers of uitslaapkamers in gebruik, dat hebben we in eerdere griepperiodes niet gedaan" Bron: https://www.ad.nl/binnenland/waarom-de-griepgolf-van-2018-vooralsnog-dodelijker-was-en-we-ons-nu-toch-meer-zorgen-moeten-maken~adf64efb/ Sowieso wel interessant om de griepepidemie van 2018 erbij te halen :)
 
Ik snap je betoog. Klinkt logisch. Maar het is vrij logisch dat als we alles veel losser zouden lopen dat de besmettingen flink zouden oplopen (is vorig jaar al bewijs van) en de IC het dan niet aan kan. Plus dat mensen die wellicht nog 10/20 jaar zouden kunnen leven dan dood zouden kunnen gaan door corona.

Er zijn nu 600 coronapatienten op de IC, op een land met bijna 18 mln. inwoners. Dat is uiteraard 600 teveel, maar vroeger waren dit grieppatiënten in ongeveer dezelfde aantallen.
Klik om te vergroten...

"Het verschil blijkt uit de cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie: tijdens de epidemie in 2018 lagen er op het hoogtepunt 350 patiënten met ademhalingsproblemen op de Nederlandse ic’s. Nu (maart 2020) zijn dat er al 873."

Of Gommers l*lt maar wat in dat artikel of jij hebt andere bronnen.
 
@jeff vink
En er zijn nu 600 coronapatienten op de IC, de vraag is hoeveel dat er zouden zijn zonder een lockdown. 2.000? 10.000?

De lockdown heeft als nevengevolg dat de griep dit jaar praktisch is uitgevaagd, maar corona uitvagen is kennelijk lastiger, dat lijkt mij ook een teken dat corona een stuk gevaarlijker is. De vergelijkingen met de griep lijken mij eerlijk gezegd nogal misplaatst.

En over het vaccin: alleen de Moderna en Pfizer vaccins zijn gebaseerd op nieuwe techniek; de andere vaccins zijn gebaseerd op oude beproefde techniek, dus die zou je dan kunnen overwegen. Vertrouwen op je weerstand lijkt mij gevaarlijk, maar goed, dat is inderdaad jouw vrije keuze.

[edit: typo gefixt]
 
Waarbij er een scheef vergelijk wordt getrokken. De aantallen toen ZONDER maatregelen en de aantallen nu MET maatregelen. Appels met peren vergelijken.
 
Boppie zei:
Joris 6091088 zei:
Kijk, helder betoog. Helemaal mee eens. En zonder onbetamelijk te worden. Het kan he! :T
Klik om te vergroten...

Kan jij nog wat van leren;).
Klik om te vergroten...

Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is.

@Jeff:

Dat zijn de verhalen die ik ook lees en hoor (en niet van feestboek). Ik ben daarnaast ook van mening dat er een groep mensen is die het immuunsysteem bewust verzwakt door het niet te gebruiken. Er zijn tegenwoordig mensen die al een pilletje nemen om een scheet te laten waardoor het immuunsysteem jaren geleden een keer een verdwaalde bacil gezien heeft. Daarnaast zijn er mensen die willens en wetens het immuunsysteem plat gelegd hebben door een forse heinekenspoiler.

Maar - afgezien daarvan - als jij het prikje gehad hebt, ben je immuun voor dit virus. Wat maak je jezelf dan druk over mijn bewuste, eigen keuze om op mijn persoonlijke afweer te vertrouwen?
 
Jeff Vink zei:
In de winter van 2017/2018 lagen de IC's ook vol met grieppatiënten en toen werd het land niet platgelegd. Integendeel, sindsdien zijn we verder gegaan met het reduceren van IC-capaciteit in plaats van deze op te schalen. Ook na de 1e coronagolf vorig jaar wilde Gommers de IC-capaciteit niet uitbreiden want 'niets is erger dan lege bedden op een IC'. Er zijn nu 600 coronapatienten op de IC, op een land met bijna 18 mln. inwoners. Dat is uiteraard 600 teveel, maar vroeger waren dit grieppatiënten in ongeveer dezelfde aantallen.
Klik om te vergroten...

Maar dan ga jij er dus vanuit dat we zonder alle coronamaatregelen óók 600 patienten op de IC's hadden liggen?
 
RKE zei:
. Wat maak je jezelf dan druk over mijn bewuste, eigen keuze om op mijn persoonlijke afweer te vertrouwen?
Klik om te vergroten...

Inderdaad je eigen keuze. Je bent toch boven de 60 ? Extra risico. (Als je onderliggend lijden hebt, zoals mijn man) Mocht je ziek worden (wat ik uiteraard niet voor je hoop) zie je dan ook van een I.C. bed ?
 
Hansje58 zei:
RKE zei:
. Wat maak je jezelf dan druk over mijn bewuste, eigen keuze om op mijn persoonlijke afweer te vertrouwen?
Klik om te vergroten...

Inderdaad je eigen keuze. Je bent toch boven de 60 ? Extra risico. (Als je onderliggend lijden hebt, zoals mijn man) Mocht je ziek worden (wat ik uiteraard niet voor je hoop) zie je dan ook van een I.C. bed ?
Klik om te vergroten...

(tu)
 
@MCW: ik durf niet te beweren dat Gommers l*lt. Afhankelijk van de bron die je raadpleegt variëren de cijfers. Hoe dan ook. Of het er nu 350 van de griep of 873 met corona zijn, dan praat je bij 18 mln. inwoners over 0,00194% versus 0,0045%. Of dat verschil het op slot zetten van een groot deel van de maatschappij rechtvaardigt?

@MCW, Louisz, Boppie en DeeTwee: "als we alles veel losser zou lopen zouden de besmettingen flink oplopen". Ja, dat is waarom we deze maatregelen nemen. We hebben als mensen de neiging om handelend op te treden in een crisissituatie, we willen 'iets doen' in plaats van het natuurgeweld lijdzaam te ondergaan. Hoe effectief dat is, daarover kun je twisten. Zonder maatregelen hadden we misschien een korte hoge piek gehad, en waren we nu 'back to normal'. Eveneens kun je twisten over de vraag welke prijs we hiervoor willen betalen; op kosten van de jeugd, de mensen die moeten wachten op hun reguliere operatie en de middenstand. Dit is een politieke afweging, die je niet aan artsen kunt overlaten. De politiek verschuilt zich achter een groep artsen die het publieke debat beheerst en schuift daarmee de verantwoordelijkheid van zich af. Dat vind ik jammer.

@Hansje58 en Idefiqs: "Mocht je ziek worden (wat ik uiteraard niet voor je hoop) zie je dan ook af van een I.C. bed ?" Terechte vraag. Als je een keuze maakt moet je de gevolgen dragen. Het idee van de eigen verantwoordelijkheid spreekt me aan. Maar, geldt dit uitgangspunt ook voor mensen die bijwerkingen van het vaccin krijgen? Dit raakt een principieel punt: in hoeverre hebben mensen recht op zorg, die zelf de oorzaak zijn van hun ziekte? Het Westeinde ziekenhuis hier in Den Haag ligt vol met suikerpatiënten. Dat is niet omdat deze mensen te weinig suiker eten :T. Hoeveel sportblessures zijn er niet in weekend, waardoor men bij de EHBO belandt en op kosten van de baas een paar dagen thuis zit. Meer in het algemeen: te veel eten en te weinig bewegen, roken, drinken, dan geen recht op zorg? Ik denk dat ik eerst medicijnen aan de huisarts zou vragen. HCQ, zink, ivermectine. Als dat niet helpt? Ik weet het niet.
 
Jeff Vink zei:
MCW zei:
Ik heb prima tegenargumenten gegeven maar daar reageert Jeff Vink dus niet op. Die gaat vervolgens ook al in het slachtofferrolletje zitten. Zo schiet het natuurlijk niet op.
Klik om te vergroten...
je hebt gelijk dat ik niet heb gereageerd. Bij deze. Het verschil is dat ik niet de urgentie voel die jij voelt. In de winter van 2017/2018 lagen de IC's ook vol met grieppatiënten en toen werd het land niet platgelegd. Integendeel, sindsdien zijn we verder gegaan met het reduceren van IC-capaciteit in plaats van deze op te schalen. Ook na de 1e coronagolf vorig jaar wilde Gommers de IC-capaciteit niet uitbreiden want 'niets is erger dan lege bedden op een IC'. Er zijn nu 600 coronapatienten op de IC, op een land met bijna 18 mln. inwoners. Dat is uiteraard 600 teveel, maar vroeger waren dit grieppatiënten in ongeveer dezelfde aantallen. Ik zie dus niet de urgentie om te vaccineren met een vaccin dat volgens minister De Jonge risico's bevat vanwege de nieuwe techniek die is gebruikt. De IC's opschalen, een gezonde leefwijze erop na houden, niet bang zijn (angst maakt dat je weerstand vermindert), medicijngebruik onderzoeken in plaats van alles op het vaccin te zetten, lijkt me een beter recept dan het land op slot zetten, de jeugd remmen in zijn onderwijs- en sociale ontwikkeling, en de middenstand om zeep helpen. En dan niet-coronapatiënten maanden op hun onderzoek of operatie te laten wachten, met alle slachtoffers wat dat op termijn veroorzaakt. Daarbij heb ik niks tegen vaccins. Mijn kinderen hebben hun BMR- en DKTP-prikjes gehad. Dat is bewezen techniek. Met het covid-19 vaccin wacht ik liever 5 jaar tot de kinderziekten eruit zijn. Tot die tijd vertrouw ik op mijn natuurlijke afweer, waarmee de natuur de mens rijkelijk heeft gezegend. Tegelijkertijd heb ik alle begrip voor mensen die hierin een andere keuze maken.
Klik om te vergroten...

Vergelijken met de griep is onzinnig. Toen lag er een aantal zonder maatregelen op de IC, nu met maatregelen.

Wat betreft opschalen. Trek maar een blik verplegers open. Wat betreft medicijnen. Er komen er 2 naar voren die kunnen werken. Maar die moeten dan in een dusdanig hoge dosis (ver boven wat gezond geacht wordt) toegediend worden dat ze gevaarlijk worden. Valt ook te lezen. Beide zijn overigens symptoombestrijding. Het zijn geen slimme oplossingen want al die zieke mensen komen naar.... juist....het ziekenhuis. Kom je op het stukje zorg. De overige patiënten kunnen niet geholpen worden omdat de ziekenhuizen vol liggen met corona patiënten, niet door de maatregelen. Meer zorg, medicijnen...wederom voorkom je er niets mee. Het vaccin voorkom je wel wat mee. Dat kan ( geen garantie) voorkomen dat je ziek wordt. Dan stromen de ziekenhuizen niet over. De enige weg om eruit te komen is vaccineren. Tot die tijd zal men moeten voorkomen dat er veel te veel mensen ziek worden, en dat gebeurt als je de samenleving weer open gooit. Zie Italië, daar liep het in bepaalde gebieden volledig uit de hand. En het uit de grond stampen van ziekenhuizen is geen uit de hand gelopen hobby van de regering van China. Dat waren voorproefjes van wat er gebeurt als alles gewoon doordraait. Zelfs min Zweden waar het redelijk los was hebben ze toegegeven dat het toch niet zo goed gewerkt heeft.
 
Of het er nu 350 van de griep of 873 met corona zijn, dan praat je bij 18 mln. inwoners over 0,00194% versus 0,0045%. Of dat verschil het op slot zetten van een groot deel van de maatschappij rechtvaardigt?
Klik om te vergroten...

350 of 600 is best een verschil. Daarnaast zijn IC bedden er niet alleen voor coronapatienten. Als er erg veel capaciteit én personeel ervoor was dan was het allemaal niet zo'n ramp geweest. Maar zo is het nu eenmaal niet dus met die feiten moet je het doen. Coronapatiënten die ‘drie weken lang aan de beademing liggen’ is wat anders dan met een griep.

we willen 'iets doen' in plaats van het natuurgeweld lijdzaam te ondergaan.
Klik om te vergroten...

Dan moeten we ook stoppen met het verstrekken van HIV medicatie, mensen met kanker maar gelijk afschrijven enz. We leven gelukkig in een maatschappij waar we de zwakkeren willen helpen.

Eveneens kun je twisten over de vraag welke prijs we hiervoor willen betalen; op kosten van de jeugd, de mensen die moeten wachten op hun reguliere operatie en de middenstand
Klik om te vergroten...

In oorlogstijd moet je ook dingen laten omdat het even niet kan. Zo werkt het nou eenmaal. Veranderingen horen bij het leven. Gezonder leven, minder vliegen, werken in sectoren die er echt toe doen etc.
 
Dat los laten hebben we van de zomer al gedaan. Toen zag ik de bui al hangen van een 2e golf. En najaar helpt natuurlijk niet waarbij mensen meer binnen zitten. We hebben allemaal gezien hoe dat ging.. 8-) Sorry Jeff Vink, maar je snapt het gewoon niet. Je houdt geen rekening met andere factoren en je blijft het maar vergelijken met de griep.
 
Jeff Vink zei:
Zonder maatregelen hadden we misschien een korte hoge piek gehad, en waren we nu 'back to normal'.
Klik om te vergroten...
Waar baseer je dat precies op? Ga je er dan vanuit dat iedereen 1 keer corona krijgt? Ik meende dat er al gevallen waren geconstateerd van een tweede besmetting bij dezelfde persoon? Daarnaast zal een groot deel het idd 1 keer krijgen omdat ze het niet meer kunnen navertellen, vermoed ik?

Ik denk dat het filosoferen over hoe het anders gelopen was weinig zin heeft. Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat ook maar één bestuurder de ellende destijds in Italië aankeek en dacht "Nou we laten het gewoon lekker z'n beloop als corona ons land binnen komt, hoor"...Het was heel raar geweest als er geen maatregelen getroffen waren. Dan hadden we nu een heel andere discussie gehad, maar zeker niet gezelliger denk ik.
 
Hansje58 zei:
RKE zei:
. Wat maak je jezelf dan druk over mijn bewuste, eigen keuze om op mijn persoonlijke afweer te vertrouwen?
Klik om te vergroten...

Inderdaad je eigen keuze. Je bent toch boven de 60 ? Extra risico. (Als je onderliggend lijden hebt, zoals mijn man) Mocht je ziek worden (wat ik uiteraard niet voor je hoop) zie je dan ook van een I.C. bed ?
Klik om te vergroten...
Als ik ziek word, loop ik inderdaad het risico dat er geen IC-bed is voor mij.

Dat is een risico waar ik mezelf bewust van MOET zijn, net zo goed als wanneer ik op een motor stap dat ik te pletter gereden kan worden.
Maar, we hebben in Nederland een heel gebied waar men niet aan vaccineren wil doen omdat een opperwezen het niet nodig schijnt te vinden, dus waarom zou ik dan geen recht op weigeren van vaccinatie hebben?

Ik vind wel dat we serieus naar de zorg moeten kijken. Zelfs ik, een leek op het gebied van zorg, zie mogelijkheden ter verbetering.
 
rke zei:
Hansje58 zei:
RKE zei:
. Wat maak je jezelf dan druk over mijn bewuste, eigen keuze om op mijn persoonlijke afweer te vertrouwen?
Klik om te vergroten...

Inderdaad je eigen keuze. Je bent toch boven de 60 ? Extra risico. (Als je onderliggend lijden hebt, zoals mijn man) Mocht je ziek worden (wat ik uiteraard niet voor je hoop) zie je dan ook van een I.C. bed ?
Klik om te vergroten...
Als ik ziek word, loop ik inderdaad het risico dat er geen IC-bed is voor mij.

Dat is een risico waar ik mezelf bewust van MOET zijn, net zo goed als wanneer ik op een motor stap dat ik te pletter gereden kan worden.
Maar, we hebben in Nederland een heel gebied waar men niet aan vaccineren wil doen omdat een opperwezen het niet nodig schijnt te vinden, dus waarom zou ik dan geen recht op weigeren van vaccinatie hebben?

Ik vind wel dat we serieus naar de zorg moeten kijken. Zelfs ik, een leek op het gebied van zorg, zie mogelijkheden ter verbetering.
Klik om te vergroten...

Keuzevrijheid moet voorop staan. Dat staat buiten kijf, op welke manier dan ook iets afdwingen dient bestraft te worden in mijn ogen. Blijft wel dat je ook goed moet nadenken over je eigen verantwoordelijkheid in het geheel. Als blijkt dat het vaccin goed is dan vind ik dat je je eigen bijdrage aan de maatschappij kan leveren op een simpele wijze om anderen te helpen. Jouw afweersysteem kan goed zijn, maar dat van een ander iets minder.

Onze zorg is van hoog niveau als ik het over de kennis en kwaliteit van de meeste mensen heb. Nu nog de waardering daarvoor, niet alleen op het loonstrookje maar door een prettige werkomgeving te creëren voor deze mensen in plaats van er een administratiehel van te maken. Fors opschalen is onzinnig. Je koopt ook geen volume combinatie omdat je een keer in de 20 jaar verhuist. Die staat dan 19 jaar in de tuin te rotten, daar wordt hij niet beter van.
 
Als je het dan toch met motorrijden vergelijkt; alsof je dagelijks de hele dag met 100kmh in korte broek en hemd door een drukke winkelstraat scheurt. Het is niet de vraag of het misgaat, misschien overleef je het idd op een acceptabele manier wel en heb je anderen niet al te veel schade aangebracht.
 
Inmiddels 1 miljoen Corona besmettingen !!
“ RIVM registreert miljoenste besmetting, dagtotaal is hoger dan gemiddeld”

En dan zijn er mensen die “ het allemaal wel vinden meevallen”.

Ik net thuis van tweede vaccinatie ronde, wederom (ondanks de drukte) heel goed geregeld !
 
Idefiqs zei:
EV0 II zei:
Enfin, lees de bron maar en ga je kapot zitten schamen in een hoekje.
Klik om te vergroten...

Beetje dimmen tegen iemand die dagelijks met zijn poten in de (zorg)modder staat.(td)
Klik om te vergroten...

Waarom zou ik dimmen tegen iemand die met zijn poten in de zorgmodder staat? Ik dim voor niemand. Overigens staat mijn vrouw met haar voeten in diezelfde zorgmodder. Alleen raakt die daar minder panisch van en kan ze wat beter relativeren. Maar die heeft dan ook de nodige opleiding genoten. Iets wat hier in het algemeen niet echt aanwezig is als ik dit topic zo doorlees. Op een enkeling na. Maar die worden snel weggejaagd door degenen met de grootste muil.

Op mij werkt dat juist averechts. Daarnaast vind ik het nog steeds vermakelijk wat angst met velen doet. Eigenlijk triest, maargoed, ik lach er tegenwoordig maar om. Als de regering volgende week van iedereen vraagt met een vinger in zijn reet rond te gaan lopen tegen covid weet ik 200% zeker dat een groot gedeelte hier dat blindelings doet. :}
 
Zoveelste keer dat je roept over angst maar waaruit blijkt dat? Omdat we adviezen en regels volgen en gewoon voorzichtig doen?
 
EV0 II zei:
Idefiqs zei:
EV0 II zei:
Enfin, lees de bron maar en ga je kapot zitten schamen in een hoekje.
Klik om te vergroten...

Beetje dimmen tegen iemand die dagelijks met zijn poten in de (zorg)modder staat.(td)
Klik om te vergroten...

Waarom zou ik dimmen tegen iemand die met zijn poten in de zorgmodder staat? Ik dim voor niemand. Overigens staat mijn vrouw met haar voeten in diezelfde zorgmodder. Alleen raakt die daar minder panisch van en kan ze wat beter relativeren. Maar die heeft dan ook de nodige opleiding genoten. Iets wat hier in het algemeen niet echt aanwezig is als ik dit topic zo doorlees. Op een enkeling na. Maar die worden snel weggejaagd door degenen met de grootste muil.

Op mij werkt dat juist averechts. Daarnaast vind ik het nog steeds vermakelijk wat angst met velen doet. Eigenlijk triest, maargoed, ik lach er tegenwoordig maar om. Als de regering volgende week van iedereen vraagt met een vinger in zijn reet rond te gaan lopen tegen covid weet ik 200% zeker dat een groot gedeelte hier dat blindelings doet. :}
Klik om te vergroten...

Nou nou, zo te lezen heb jij het nogal getroffen met jezelf. Spijtig dat het overige angstige gepeupel niet gezegend is met extra hersencellen. Ach, gelukkig is er alias EVO II die het allemaal wél overziet. Bedankt, strijder. Al mijn hoop is op jou gevestigd.
 
Boppie zei:
Onze zorg is van hoog niveau als ik het over de kennis en kwaliteit van de meeste mensen heb. Nu nog de waardering daarvoor, niet alleen op het loonstrookje maar door een prettige werkomgeving te creëren voor deze mensen in plaats van er een administratiehel van te maken. Fors opschalen is onzinnig. Je koopt ook geen volume combinatie omdat je een keer in de 20 jaar verhuist. Die staat dan 19 jaar in de tuin te rotten, daar wordt hij niet beter van.
Klik om te vergroten...

Ik ben dit niet helemaal met je eens.

Onze zorg was jarenlang van een zeer hoog niveau. Maar de laatste jaren zijn we verzand in een administratieve hel waarbij zorgmedewerkers met minimale middelen moeten werken. Men heeft geprobeerd de zorg te standaardiseren en goedkoper te maken waarmee het extreem duur, slecht functionerend en ambtelijk vervelend geworden is.


En dan zijn er nu een paar gladde jongens met mooie schoentjes en nog mooiere beloftes die beweren dat een prikje je tegen Corona gaat beschermen?
Mag ik dan wat wantrouwend zijn?





Wat wel positief is, is dat de gezondheidszorg zich steeds meer preventief gaat opstellen. De dokter zal tegenwoordig eerder adviseren te gaan sporten, in ieder geval voordat het heinekengezwel de grond raakt. De dokter vertelt je nu ook een mooi verhaaltje over de kwalijke gevolgen van roken voordat het stoppen niet nodig is. Mijn vorige huisarts (die ik ook prive kende) gaf naast de bekende soorten van gif ook wel eens een levenshouding advies als hij van mening was dat dat beter voor je is.
Maar het verhaaltje dat onze zorg zo goed is? Nee, onze kennis van zorg is goed, niet meer en niet minder.
 
rke zei:
Maar de laatste jaren zijn we verzand in een administratieve hel waarbij zorgmedewerkers met minimale middelen moeten werken. Men heeft geprobeerd de zorg te standaardiseren en goedkoper te maken waarmee het extreem duur, slecht functionerend en ambtelijk vervelend geworden is.
Klik om te vergroten...

Ik herken dat wel, een kennis van me zit in de zorg en verzorgt ouderen (al zo'n 20 jaar), maar waar ze tegenaan hikt en niet onderuit komt, de administratieve romslomp dag in dag uit die in al die jaren alleen maar erger geworden is, het is net alsof de administratie van het hele gebeuren belangrijker is dan de zorg zelf.
 
speedtouch zei:
rke zei:
Maar de laatste jaren zijn we verzand in een administratieve hel waarbij zorgmedewerkers met minimale middelen moeten werken. Men heeft geprobeerd de zorg te standaardiseren en goedkoper te maken waarmee het extreem duur, slecht functionerend en ambtelijk vervelend geworden is.
Klik om te vergroten...

Ik herken dat wel, een kennis van me zit in de zorg en verzorgt ouderen (al zo'n 20 jaar), maar waar ze tegenaan hikt en niet onderuit komt, de administratieve romslomp dag in dag uit die in al die jaren alleen maar erger geworden is, het is net alsof de administratie van het hele gebeuren belangrijker is dan de zorg zelf.
Klik om te vergroten...

Herkenbaar, ook in mijn eigen werk. Soms is administratie gewoon nodig, om bijvoorbeeld te voorkomen dat er langs elkaar heen wordt gewerkt. Maar vaak gaat het om verantwoorden zodat mocht er ooit ergens wat misgaan, de zorgverlener niet de zondebok kan worden. Administratie dient zo voornamelijk om in te dekken, de zorg wordt er niet beter door.
 
Fijn trouwens om te zien dat het een hoop mensen wel lukt op een beschaafde manier de discussie aan te gaan. Ik hou ervan als mensen kritische geluiden laten horen en niet overal zomaar in mee gaan, die mensen hebben we nodig. Wat me minder aanstaat is mensen die menen boven een ander verheven te zijn omdat die persoon niet dezelfde kijk op een situatie heeft. Dat staat los van inhoudelijke argumenten.

Zo, nu volg ik jullie discussie weer, want ik heb hier zelf te weinig kennis van voor een echt inhoudelijke bijdrage. ;)
 
rke zei:
Boppie zei:
Onze zorg is van hoog niveau als ik het over de kennis en kwaliteit van de meeste mensen heb. Nu nog de waardering daarvoor, niet alleen op het loonstrookje maar door een prettige werkomgeving te creëren voor deze mensen in plaats van er een administratiehel van te maken. Fors opschalen is onzinnig. Je koopt ook geen volume combinatie omdat je een keer in de 20 jaar verhuist. Die staat dan 19 jaar in de tuin te rotten, daar wordt hij niet beter van.
Klik om te vergroten...

Ik ben dit niet helemaal met je eens.

Onze zorg was jarenlang van een zeer hoog niveau. Maar de laatste jaren zijn we verzand in een administratieve hel waarbij zorgmedewerkers met minimale middelen moeten werken. Men heeft geprobeerd de zorg te standaardiseren en goedkoper te maken waarmee het extreem duur, slecht functionerend en ambtelijk vervelend geworden is.


En dan zijn er nu een paar gladde jongens met mooie schoentjes en nog mooiere beloftes die beweren dat een prikje je tegen Corona gaat beschermen?
Mag ik dan wat wantrouwend zijn?





Wat wel positief is, is dat de gezondheidszorg zich steeds meer preventief gaat opstellen. De dokter zal tegenwoordig eerder adviseren te gaan sporten, in ieder geval voordat het heinekengezwel de grond raakt. De dokter vertelt je nu ook een mooi verhaaltje over de kwalijke gevolgen van roken voordat het stoppen niet nodig is. Mijn vorige huisarts (die ik ook prive kende) gaf naast de bekende soorten van gif ook wel eens een levenshouding advies als hij van mening was dat dat beter voor je is.
Maar het verhaaltje dat onze zorg zo goed is? Nee, onze kennis van zorg is goed, niet meer en niet minder.
Klik om te vergroten...

Dan zou ik dat verhaal toch nog eens goed doorlezen, ik zeg niet dat alles goed is. Wel dat de kwaliteit en kennis van de meeste mensen (zorgmedewerkers bedoel ik, de voetjes op de vloer) hoog is. Er komt ook wat voorbij over administratie.
 
EV0 II zei:
Idefiqs zei:
EV0 II zei:
Enfin, lees de bron maar en ga je kapot zitten schamen in een hoekje.
Klik om te vergroten...

Beetje dimmen tegen iemand die dagelijks met zijn poten in de (zorg)modder staat.(td)
Klik om te vergroten...

Waarom zou ik dimmen tegen iemand die met zijn poten in de zorgmodder staat? Ik dim voor niemand. Overigens staat mijn vrouw met haar voeten in diezelfde zorgmodder. Alleen raakt die daar minder panisch van en kan ze wat beter relativeren. Maar die heeft dan ook de nodige opleiding genoten. Iets wat hier in het algemeen niet echt aanwezig is als ik dit topic zo doorlees. Op een enkeling na. Maar die worden snel weggejaagd door degenen met de grootste muil.

Op mij werkt dat juist averechts. Daarnaast vind ik het nog steeds vermakelijk wat angst met velen doet. Eigenlijk triest, maargoed, ik lach er tegenwoordig maar om. Als de regering volgende week van iedereen vraagt met een vinger in zijn reet rond te gaan lopen tegen covid weet ik 200% zeker dat een groot gedeelte hier dat blindelings doet. :}
Klik om te vergroten...

Goede argumenten ook *-)
 
Ik ben blij dat er door Lubach laatst even wat aandacht is gegenereerd voor het woord 'preventieparadox'. Ik wist nog niet dat het woord bestond, maar ik vind het erg praktisch. Met zo'n wetenschappelijk klinkend weurd kunnen we in één term op neutrale wijze (niet zo "quasi agressief" zal ik maar zeggen) duiden waarop een groot deel van de anticoronamaatregelenlobby de mist ingaat. Hoewel het eigenlijk niet meer dan logisch nadenken vergt. Maar goed...

https://www.youtube.com/watch?v=SCVOHt0cV2o
 
EV0 II zei:
Idefiqs zei:
EV0 II zei:
Enfin, lees de bron maar en ga je kapot zitten schamen in een hoekje.
Klik om te vergroten...

Beetje dimmen tegen iemand die dagelijks met zijn poten in de (zorg)modder staat.(td)
Klik om te vergroten...

Waarom zou ik dimmen tegen iemand die met zijn poten in de zorgmodder staat? Ik dim voor niemand. Overigens staat mijn vrouw met haar voeten in diezelfde zorgmodder. Alleen raakt die daar minder panisch van en kan ze wat beter relativeren. Maar die heeft dan ook de nodige opleiding genoten. Iets wat hier in het algemeen niet echt aanwezig is als ik dit topic zo doorlees. Op een enkeling na. Maar die worden snel weggejaagd door degenen met de grootste muil.

Op mij werkt dat juist averechts. Daarnaast vind ik het nog steeds vermakelijk wat angst met velen doet. Eigenlijk triest, maargoed, ik lach er tegenwoordig maar om. Als de regering volgende week van iedereen vraagt met een vinger in zijn reet rond te gaan lopen tegen covid weet ik 200% zeker dat een groot gedeelte hier dat blindelings doet. :}
Klik om te vergroten...

Kun je in iedergeval wel gemakkelijk zien wie zich aan de maatregelen houdt. Tot er zo'n mazenzoeker met een vinger van een lijk in zijn achterste gaat rondlopen. *-)

Ben wel bang voor veel van dit:
https://youtu.be/0d9pR6Vi8jE
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan