Compressieprobleem - rokende Fiat Ducato

Jos de bus

Net ingestapt
Beste allemaal,

Hoe om te gaan met een compressieprobleem dat niemand op lijkt te willen lossen?

Context: ongeveer een jaar geleden heb ik een Fiat Ducato 115 multijet uit 2013 (motorcode 250A1000) met ~315.000km op de teller gekocht om om te bouwen tot camper. Dat ombouwen is goed gelukt (al leuke tripjes gemaakt in ons landje!) alleen begon de bus al snel intermitterend te roken. Met name als de motor warm is en hij voor een stoplicht staat komt er regelmatig flink wat witte rook uit de uitlaat (hij blijft voortdurend roken tijdens stationair draaien en blijft roken tijdens het optrekken tot je op flinke snelheid bent). Typisch hierbij is dat de bus in dergelijke situaties óf helemaal niet óf flink rookt, eigenlijk is er geen 'tussenstand' waarbij hij slechts een beetje rookt.
Na met een dieselreiniger - die weinig uithaalde - rondgereden te hebben had de plaatselijke garage een niet goed functionerende EGR klep als root cause in gedachte. Die actie heb ik niet meteen uit laten voeren omdat ik eerst wilde onderzoeken of ik de EGR zelf kon vervangen. Toen ik voor mezelf besloten had dat toch aan de garage over te laten hadden ze toch andere root causes in gedachten: een te lage compressie of versleten verstuivers. Zodoende hebben ze een compressiemeting uitgevoerd en een te lage compressie gedetecteerd. Conclusie van de garage: dit is alleen te verhelpen door de motor te reviseren of compleet te vervangen. In verband met de hoge verwachte kosten van een dergelijke actie heb ik dit niet meteen gedaan en eerst Rislone compressie repair aan de olie toegevoegd. Dit werkte in eerste instantie behoorlijk goed en het aantal keren dat de bus rookte werd substantieel verminderd. Na verloop van tijd (één à twee maanden) werd de werking echter minder en helaas heb ik sindsdien de symptomen niet meer kunnen maskeren met het toevoegen van meer Rislone.
Een paar weken geleden hakte ik voor mezelf de knoop door: ik ga de motor reviseren / vervangen. Via informele navraag bij een kennis die een hoop professionele monteurs kent en formele navraag bij de garage die de lage compressie gediagnosticeerd heeft komt ik echter tot de conclusie dat niemand z'n handen lijkt te willen branden aan het vervangen van de motor. Ze lijken bang voor vingerwijzen als het roken niet verholpen is na vervangingen van de motor. De garage stelt voor om het roken gewoon voor lief te nemen zolang de bus verder nog rijdt. Het zou me echter wel wat waard zijn om niet elke keer met het schaamrood op de kaken bij het stoplicht te hoeven staan. Ik ben benieuwd of jullie (creatieve) ideeën hebben over hoe dit probleem te verhelpen.
 
Je schrijft over witte rook, in warme toestand. Dit is het gevolg van het meeverbranden van koelvloeistof. Dit kan worden verzoorzaa,t door een lekke koppakking en/of gescheurde cilinderkop. Een ciesel reiniger lost dit probleem niet op. Ook met de EGR heeft het niets van doen. Controleer eens de koelvloeistof, en houd de temperatuurmeter eens in de gaten tijdens de rit. Blijft het koelvloeistof niveau constant? Of moet je soms bijvullen?
 
Even een paar vraagjes:
- wat zijn de compressiewaarden per cilinder?
- is het een witte/lichtgrijze stinkende rook of een witte damp die zoetig ruikt?
- zijn de verstuivers al eens getest/vervangen?
- is de motorolie nog werkelijk motorolie of een met diesel verschraald mengseltje?

Versleten zuigerveren en/of verstuivers zijn zeker een mogelijke verdachte, maar als 3e en 4e wil ik een te laat inspuitingstijdstip of lekkende brandstofpomp hier ook nog aan toevoegen als mogelijke verdachte. (en gezien de kilometerstand zou het ook prima een combi van meerdere van deze factoren kunnen zijn)
Met een totale revisie pak je ook alles gelijk goed aan en dan kan ik dat gegeven advies van de garage ook wel begrijpen.... een deeloplossing is namelijk nog geen garantie voor een werkelijk afdoende oplossing van het probleem maar als consument verlang je wel 100% garantie op de werkzaamheden van een garagebedrijf.

Ga er anders eens mee naar een dieselspecialist voor advies, die zijn over het algemeen wat beter bekend met problemen oplossen bij hogere kilometerstanden.
 
Op een gegeven moment verdacht ik de koelvloeistof ook en daar was inderdaad ook zeker een probleem mee. Ik moest regelmatig bijvullen en heb de garage gevraagd te zoeken naar een lek. Ze gaven aan dat gevonden te hebben in één van de slangen waar ze niet goed bij konden. Zodoende heb ik in plaats van directe reparatie Rislone koelvloeistofherstel aan de koelvloeistof toegevoegd. Dat heeft zeker geholpen. Sinds het toevoegen van die vloeistof ~6 maanden geleden is het vloeistofniveau van max naar 1/3 van het min-max bereik boven het min streepje gezakt. Flink veel minder koelvloeistofverbruik dan voorheen maar inderdaad nog niet helemaal weg.
 
Na alle zooi die je in de motor gegooid heb zou ik er een andere motor in bouwen. Ik heb één keer in een vlaag van verstandsverbijstering van die antilek spul gebruik. Na uiteindelijk toch het lekke onderdeel te wisselen bleek het hele koelsysteem onder de zooi te zitten. Ik wil niet weten hoe de koelkanalen in het blok er aan toe waren.

Ik zou overigens verwachten dat bij compressie problemen je dat ook aan het lopen van de motor zou merken, compressie is immers vrij essentieel voor een diesel.
 
Jos de bus zei:
Op een gegeven moment verdacht ik de koelvloeistof ook en daar was inderdaad ook zeker een probleem mee. Ik moest regelmatig bijvullen en heb de garage gevraagd te zoeken naar een lek. Ze gaven aan dat gevonden te hebben in één van de slangen waar ze niet goed bij konden. Zodoende heb ik in plaats van directe reparatie Rislone koelvloeistofherstel aan de koelvloeistof toegevoegd. Dat heeft zeker geholpen. Sinds het toevoegen van die vloeistof ~6 maanden geleden is het vloeistofniveau van max naar 1/3 van het min-max bereik boven het min streepje gezakt. Flink veel minder koelvloeistofverbruik dan voorheen maar inderdaad nog niet helemaal weg.

Als een slang erg lekt, ligt er ook gewoon koelvloeistof onder elke keer. Is dat zo?

Voor de rest sluit ik me helemaal aan bij EVV, lekstop moet je echt nooit gebruiken. Dat is echt de grootste rommel die er is. Dat laat overal een laagje prut achter.
Ik zou ook heel goed na laten kijken hoe dat er nu uit ziet, anders kan je je raditeur en koelslangen enz ook mee vervangen.

Maar ik zou er denk ik toch nog eens door een andere garage naar laten kijken, en een goede diagnose laten stellen. Misschien hebben ze dat ook wel gedaan, maar daar lijkt het zo niet op. Je kan bijvoorbeeld ook een CO2 test doen bij de koelvloeistof. Om te zien of er uitlaatgassen in de koelvloeistof terecht komen. Zo ja, is de koppakking lek.

Slechte compressie hoeft niet per se te betekenen dat het hele blok kapot is. Kan ook goed alleen in de koppakking, of de kop zitten. Dus meteen de hele motor vervangen vind ik eigenlijk ook een beetje een bijzondere oplossing.
Dan ga je eerst de kop er een keer af halen, om te inspecteren. Is het dan niets, heb je kans dat nog de hele motor vervangen moet worden, maar heb je geluk, dan kan het onderblok gewoon blijven zitten. Nieuwe koppakking, nieuwe (of gereviseerde) kop, en dan ben je voor een stuk minder geld klaar.

En als je garage er geen zin in heeft, zou ik ook naar een andere op zoek gaan. Anders word het waarschijnlijk toch nooit iets.
 
Ik begrijp de garage wel. Als er zo creatief aan symptoombestrijding is gedaan is de kans op complicaties naderhand door alle gebruikte toevoegingen groot. De klant zal altijd roepen "Komt door slechte reparatie, dus is garantie" En zo betrouwbaar waren die blokjes nu ook weer niet.
 
Pietzoveel zei:
Ik begrijp de garage wel. Als er zo creatief aan symptoombestrijding is gedaan is de kans op complicaties naderhand door alle gebruikte toevoegingen groot. De klant zal altijd roepen "Komt door slechte reparatie, dus is garantie" En zo betrouwbaar waren die blokjes nu ook weer niet.

met eens, ik vermoed dat ze minder problemen zullen hebben als OP "motervervanging" + vervanging van compleet koelcircuit vraagt. Kwestie van een goede donor te vinden dan.

een aanbieding zoals deze: https://www.2dehands.be/v/auto-onderdelen/motor-en-toebehoren/m1739046683-motor-fiat-ducato-3-0-hdi-160pk-116kw-f1ce0481d-euro4-km115k

een idee of dit de juiste motor is, het is als voorbeeld
 
Dus er zijn van allerlei vage middelen in gegooid die het probleem half wisten te maskeren.

Trek maar uit elkaar inderdaad, dit is een gebed zonder einde anders. Alles onder de meuk. Heerlijk!!
 
Poging 2 op een iets beter antwoord....

Die Multijet zijn ansich best goede motoren maar hebben ook wel een paar kleine dingetjes. De dingen die Muddy Bandit noemt kunnen inderdaad voorvallen bij dit type. Verstuivers reviseren kan dan al goed helpen. Dat in combinatie met een goede overhaul van de gloeistiften kan veel oplossen.
Maar dat is grijzige rook, cq. halfblauw omdat diesel natuurlijk een olieachtig product is.

Witte rook is echter meestal toe te schrijven aan koelvloeistof, in theorie kan inderdaad een EGR klep een punt zijn waar deze circuits samen komen, ik heb even geen zin om precies op te zoeken of dat ook het geval is bij de Fiat maar goed dat kan.
Je schrijft ook dat er een koelvloeistof probleem is, een klein lek dat wel of niet te herleiden is naar een kapotte slang. (slangen kunnen ook dicht zijn tijdens stilstand en open gaan bij het in bedrijf gaan) hoe dan ook, meerdere kleine issues lijken samen te komen.
Dan is altijd een vraag, zeker bij deze kilometerstand en toch de drang naar iets dat betrouwbaar is....hoe ga je daar mee om. Als er koelvloeistof bij de verbranding komt heb je maar een paar verdachten. Dat in combinatie met een verlies aan compressiedruk.

Wat zijn de precieze waarden per cilinder? Want dan kun je evt kijken of het algehele slijtage moet zijn of dat 1 cilinder duidelijk achterblijft.

Mijn gevoel zegt dat er een scheurtje in de koppakking zit die uitloopt naar een van de cilinders, 2 of 3 naar alle waarschijnlijkheid. Maar je weet het niet zeker en dat is voor een eindklant niet fijn. Als alles kon worden opgelost met een vloeistofje dan zou het veel vaker gebruikt worden. Maar alle vloeistoffen die je motor nodig heeft om goed te functioneren zitten erin. Als alles dan goed werkt, op de juiste manier gebruikt wordt en tijdig wordt ververst dan heb je geen enkel lapmiddeltje nodig.

Ik ben benieuwd naar je compressie waarden per cilinder, afhankelijk daarvan kun je wellicht besluiten of er een mogelijkheid bestaat dat een ander component heeft gefaald of dat het verstandiger is met het oog op de toekomst om gewoon het hele blok eruit te halen en compleet te reviseren.
 
Nico GTR zei:
Poging 2 op een iets beter antwoord....

Die Multijet zijn ansich best goede motoren maar hebben ook wel een paar kleine dingetjes. De dingen die Muddy Bandit noemt kunnen inderdaad voorvallen bij dit type. Verstuivers reviseren kan dan al goed helpen. Dat in combinatie met een goede overhaul van de gloeistiften kan veel oplossen.
Maar dat is grijzige rook, cq. halfblauw omdat diesel natuurlijk een olieachtig product is.

Witte rook is echter meestal toe te schrijven aan koelvloeistof, in theorie kan inderdaad een EGR klep een punt zijn waar deze circuits samen komen, ik heb even geen zin om precies op te zoeken of dat ook het geval is bij de Fiat maar goed dat kan.
Je schrijft ook dat er een koelvloeistof probleem is, een klein lek dat wel of niet te herleiden is naar een kapotte slang. (slangen kunnen ook dicht zijn tijdens stilstand en open gaan bij het in bedrijf gaan) hoe dan ook, meerdere kleine issues lijken samen te komen.
Dan is altijd een vraag, zeker bij deze kilometerstand en toch de drang naar iets dat betrouwbaar is....hoe ga je daar mee om. Als er koelvloeistof bij de verbranding komt heb je maar een paar verdachten. Dat in combinatie met een verlies aan compressiedruk.

Wat zijn de precieze waarden per cilinder? Want dan kun je evt kijken of het algehele slijtage moet zijn of dat 1 cilinder duidelijk achterblijft.

Mijn gevoel zegt dat er een scheurtje in de koppakking zit die uitloopt naar een van de cilinders, 2 of 3 naar alle waarschijnlijkheid. Maar je weet het niet zeker en dat is voor een eindklant niet fijn. Als alles kon worden opgelost met een vloeistofje dan zou het veel vaker gebruikt worden. Maar alle vloeistoffen die je motor nodig heeft om goed te functioneren zitten erin. Als alles dan goed werkt, op de juiste manier gebruikt wordt en tijdig wordt ververst dan heb je geen enkel lapmiddeltje nodig.

Ik ben benieuwd naar je compressie waarden per cilinder, afhankelijk daarvan kun je wellicht besluiten of er een mogelijkheid bestaat dat een ander component heeft gefaald of dat het verstandiger is met het oog op de toekomst om gewoon het hele blok eruit te halen en compleet te reviseren.

ik ben het er mee eens, alle symptomen wijzen op een koppakking/gescheurde kop. Daarnaast kunnen er nog andere zaken zijn zoals slechtsluitende kleppen en verstuivers. Ik ben het er ook met eens: niet aan beginnen om het te laten repareren, er is te veel rommel in gegooid en het is zowiso een oude motor.

andere bus en camperaanpassingen overbouwen of inderdaad, moter er uit en minimaal de radiator en intercooler vervangen.

goede les voor OP: lapoplossingen gaan ten koste van bruikbaarheid op lange termijn
 
methal zei:
Nico GTR zei:
Poging 2 op een iets beter antwoord....

Die Multijet zijn ansich best goede motoren maar hebben ook wel een paar kleine dingetjes. De dingen die Muddy Bandit noemt kunnen inderdaad voorvallen bij dit type. Verstuivers reviseren kan dan al goed helpen. Dat in combinatie met een goede overhaul van de gloeistiften kan veel oplossen.
Maar dat is grijzige rook, cq. halfblauw omdat diesel natuurlijk een olieachtig product is.

Witte rook is echter meestal toe te schrijven aan koelvloeistof, in theorie kan inderdaad een EGR klep een punt zijn waar deze circuits samen komen, ik heb even geen zin om precies op te zoeken of dat ook het geval is bij de Fiat maar goed dat kan.
Je schrijft ook dat er een koelvloeistof probleem is, een klein lek dat wel of niet te herleiden is naar een kapotte slang. (slangen kunnen ook dicht zijn tijdens stilstand en open gaan bij het in bedrijf gaan) hoe dan ook, meerdere kleine issues lijken samen te komen.
Dan is altijd een vraag, zeker bij deze kilometerstand en toch de drang naar iets dat betrouwbaar is....hoe ga je daar mee om. Als er koelvloeistof bij de verbranding komt heb je maar een paar verdachten. Dat in combinatie met een verlies aan compressiedruk.

Wat zijn de precieze waarden per cilinder? Want dan kun je evt kijken of het algehele slijtage moet zijn of dat 1 cilinder duidelijk achterblijft.

Mijn gevoel zegt dat er een scheurtje in de koppakking zit die uitloopt naar een van de cilinders, 2 of 3 naar alle waarschijnlijkheid. Maar je weet het niet zeker en dat is voor een eindklant niet fijn. Als alles kon worden opgelost met een vloeistofje dan zou het veel vaker gebruikt worden. Maar alle vloeistoffen die je motor nodig heeft om goed te functioneren zitten erin. Als alles dan goed werkt, op de juiste manier gebruikt wordt en tijdig wordt ververst dan heb je geen enkel lapmiddeltje nodig.

Ik ben benieuwd naar je compressie waarden per cilinder, afhankelijk daarvan kun je wellicht besluiten of er een mogelijkheid bestaat dat een ander component heeft gefaald of dat het verstandiger is met het oog op de toekomst om gewoon het hele blok eruit te halen en compleet te reviseren.

ik ben het er mee eens, alle symptomen wijzen op een koppakking/gescheurde kop. Daarnaast kunnen er nog andere zaken zijn zoals slechtsluitende kleppen en verstuivers. Ik ben het er ook met eens: niet aan beginnen om het te laten repareren, er is te veel rommel in gegooid en het is zowiso een oude motor.

andere bus en camperaanpassingen overbouwen of inderdaad, moter er uit en minimaal de radiator en intercooler vervangen.

goede les voor OP: lapoplossingen gaan ten koste van bruikbaarheid op lange termijn

Camperaanpassingen bouw je meestal niet zo maar even over.
 
zou ik ook niet zien zitten t.o.v. een motertransplantatie. Toch niet als ik tevreden ben over de ombouw
 
Terug
Bovenaan