Chiptuning: wat is wijsheid?

Eenvrijeusernaamiserbijnaniet

Eenvrijeusernaamiserbijnaniet

Wegverkenner
Ik heb plannen om mijn Giulietta Multiair te chippen, gezien de mogelijkheid tot een flinke vermogenstoename. De Mulitiair (170PK) is uitgerust met een relatief grote turbo, waardoor er flink wat marge aanwezig is. Nu heb ik 3 partijen waar ik uit wil kiezen. Andere partijen zijn reeds afgevallen, dus daar hoeft niet over geïnformeerd te worden. Wat betreft de prijs vermeld ik deze even liever niet uit respect naar de aanbieders, maar geef ik even aan hoeveel ze afwijken van het gemiddelde over de 3 aanbieders.

1. Savali tuning
Resultaat: 190 PK
Vermogensrun: Geen vermogensrun (eventueel alleen als dit op dat moment noodzakelijk wordt geacht)
Software: vast programma wat op iedere auto gaat
Reputatie: De autoriteit op tuning van Alfa Romeo.
Prijs: 3% onder gemiddeld
Gevoel: Savali heeft ook mijn Abarth 500 getuned. Dit was zeer goed gedaan. Ik heb alleen niet het gevoel dat er maximaal aandacht aan de auto wordt geschonken daar het een gestandaardiseerd softwarepakket blijft. Daarom valt het resultaat ook iets wat tegen.

2. H&S Potenza (Revlimit Greece)
Resultaat: 195 PK
Vermogensrun: Geen vermogensrun
Software: vast programma wat op iedere auto gaat
Reputatie: goed. H&S Potenza geeft aan dat de jongens van Revlimit mede de schrijvers van originele Fiat software zijn.
Prijs: 5% boven gemiddeld
Gevoel: Op YouTube kom je genoeg tegen van Revlimit en dat is ronduit imposant. Ook even contact gezocht met Revlimit zelf om te vragen naar de mogelijkheden. Zij geven bijna alle waarden van turbodruk etc. al via de email weer, wat veel vertrouwen geeft. Ook H&S Potenza klinkt via de telefoon technisch zeer kundig en enthousiast. Nemen echt de tijd voor je. Hoge gunfactuur!

3. Unlimited Tuning
Resultaat: 200 PK
Vermogensrun: Ja. Voor, tijdens en na.
Software: op maat geschreven.
Reputatie: goed. Op internet veel enthousiaste verhalen. Lijken boven andere "alle-merk-tuners" uit te stappen door veel transparatie en "fine-tuning". Wel weinig ervaring met multiair in het algemeen.
Prijs: 3% onder gemiddeld
Gevoel: ik heb in het verleden ooit een meeting georganiseerd bij Unlimited Tuning. Dit was erg interessant en een groot succes. Het gevoel van een meting vooraf, tijdens en na de tuning is erg plezierig. Ook hier veel transparantie in de waarden die worden geprogrammeerd. Echter, geen Italiaans specialist en de multiair blijft delicaat. Wel eerdere multiairs getuned. De hoogste waarde van de 3, tevens wordt de auto "ge-fine tuned" wat betekent dat de software op de rollerbank helemaal wordt afgesteld waardoor er geen dipjes meer zullen zijn. Dit kan per auto verschillen en daarom dus een groot voordeel t.o.v. een Savali.

Oftewel: wat is wijsheid?
 
Ik overweeg ook mijn Punto Evo ooit eens te laten chippen. Met een Fiat of Alfa zou ik daarvoor altijd naar Savali gaan, daar zitten de kenners van deze merken. En 'standaard-pakketten' is natuurlijk ook wat 'op safe' spelen. Daar hou ik wel van. Er is vast een reden dat Savali wel 190pk aanbiedt, maar niet 200pk. Maar als je het maximale wil, dan kan je inderdaad misschien beter elders terecht? Dus het hangt er van af wat je wil.
Het feit dat Savali tuning ook gewoon bij een Fiat/Alfa dealer plaatsvindt, geeft mij al veel vertrouwen.
 
Barri zei:
Ik overweeg ook mijn Punto Evo ooit eens te laten chippen. Met een Fiat of Alfa zou ik daarvoor altijd naar Savali gaan, daar zitten de kenners van deze merken. En 'standaard-pakketten' is natuurlijk ook wat 'op safe' spelen. Daar hou ik wel van. Er is vast een reden dat Savali wel 190pk aanbiedt, maar niet 200pk. Maar als je het maximale wil, dan kan je inderdaad misschien beter elders terecht? Dus het hangt er van af wat je wil.
Het feit dat Savali tuning ook gewoon bij een Fiat/Alfa dealer plaatsvindt, geeft mij al veel vertrouwen.
Klik om te vergroten...

Dat zeker, maar als Savali dus op maat gaat tunen komen er echt hele andere prijzen bij kijken. Dit is letterlijk stekkertje erin, programma opladen en stekker eruit. 10 minuten werk.
Dat is wel het grote voordeel van Unlimited Tuning. Daar ben je dus ook 2 uur bezig, inclusief de metingen. Echter, het programma van Savali is wel helemaal uitontwikkeld op alle facetten van de motor. In hoeverre Unlimited dat ook is: geen idee. Het gaat mij er vooral om dat de boel niet te heet wordt en de ontsteking niet te vroeg wordt gezet. Hier geeft Unlimited dan wel weer inzicht in.

R-W zei:
3 vanwege maatwerk.
Klik om te vergroten...

Helder. Ik ben benieuwd wat andere mensen nog zeggen.
 
Zou me niet blind staren op die 190-200pk, je krijgt een procentuele stijging van het vermogen dat ergens rond die 190-200pk uit zal komen, hangt om te beginnen al af van waarmee je begint. Een goed en voor jouw exemplaar op maat geschreven programma is belangrijker dan die paar pk's extra op papier. Of je daarvoor bij de opgesomde tuners moet zijn, geen idee, ik heb me destijds alleen voor de Volvo ingelezen. Heel veel algemene programma's komen niet veel verder dan turbodruk en inspuiting wat veranderen, terwijl een maatprogramma de auto naar jouw wensen aanpast.
 
Of je een verschil van 10 pk in de praktijk gaat merken???

Ik mis in het hele verhaal iets over garantie. Zowel op de software als op mogelijke motorische gevolgen.
Daarop gelet zou ik liever voor Savali gaan met het idee dat in universele software nog wel wat veiligheidsmarge zit, dan voor maatwerk en dat jij met de gebakken peren zit als je motor stuk gaat.

Groetjes,
Jan
 
R-W zei:
Zou me niet blind staren op die 190-200pk, je krijgt een procentuele stijging van het vermogen dat ergens rond die 190-200pk uit zal komen, hangt om te beginnen al af van waarmee je begint. Een goed en voor jouw exemplaar op maat geschreven programma is belangrijker dan die paar pk's extra op papier. Of je daarvoor bij de opgesomde tuners moet zijn, geen idee, ik heb me destijds alleen voor de Volvo ingelezen. Heel veel algemene programma's komen niet veel verder dan turbodruk en inspuiting wat veranderen, terwijl een maatprogramma de auto naar jouw wensen aanpast.
Klik om te vergroten...

Ik staar mij ook niet blind op de pk's hoor. Het is meer het gehele verhaal en de "drivability" die de auto gaat kennen. Dat is voor mij het belangrijkste. De turbo die er bij 2500 toeren gewoon flink bijspringt en de auto in het middengebied echt snel gaat maken.
 
Janneman zei:
Of je een verschil van 10 pk in de praktijk gaat merken???

Ik mis in het hele verhaal iets over garantie. Zowel op de software als op mogelijke motorische gevolgen.
Daarop gelet zou ik liever voor Savali gaan met het idee dat in universele software nog wel wat veiligheidsmarge zit, dan voor maatwerk en dat jij met de gebakken peren zit als je motor stuk gaat.

Groetjes,
Jan
Klik om te vergroten...

Garantie krijg je nergens. Garantie op de software is niet van toepassing, behalve dat alle 3 de tuners gratis weer het programma uploaden indien dit door de dealer is verwijderd.
Wat betreft de veiligheidsmarge van Savali kan ik geen uitspraken over doen. Zij gaven aan dat zij speciaal temperatuurregelingen inbouwen. Dit betekent dat als de boel te heet wordt dat er minder vermogen geleverd gaat worden, om de boel te beschermen.
Vraag ik bij H&S Potenza hoe zij dat doen, zegt de beste man dat de ECU dit altijd al doet en daar niets voor in de computer voor hoeft te worden aangepast en dit meer als verkoopargument wordt gebruikt. Elke ECU schroeft het vermogen bij oververhitting terug.
 
de fiat groep motoren kun je het best bij savali tunen(ook saab 1.9l diesels en opel 1.9L en 2.0L diesels)

merk garantie blijft ook bij savali. omdat fiat groep een goedkeuring heeft gegeven.
 
Ik zou naar de 3e optie gaan, Unlimited Tuning.

Geen enkele auto is hetzelfde, ook alle sensoren zijn niet hetzelfde. Met een standaardpakket kun je dus krijgen dat in bepaalde toerengebieden jouw motor net even afwijkt van de testauto en dat er dus wat geregel plaats gaat vinden in het motormanagement.
Tuurlijk is garantie dan leuk, en tuurlijk staat Savali goed bekend omdat het een gedegen ontwikkeling heeft gedaan voor hun nieuwe computer/tune.

Er zijn echter veel meer voordelen aan een op maat getunede auto, de man die het doet kan je curve mooi vorm geven zodat je geen vaag verloop van je koppelkromme krijgt.
En je kunt daardoor op bepaalde punten een betere aanpassing doen waar de auto minder onder lijdt, stel er zit een vervelend punt in de nieuwe chip. Dan zit je daar wel mee, met een powerrun krijg je die er altijd uit. Want die zie je.

En daarom ben ik zeker ook geneigd naar 3 te stappen vanwege het maatwerk, en omdat zij jouw curve ook zien met het tunen en fine-tunen. Dat is met een vermogensupgrade eigenlijk noodzakelijk in mijn ogen.
Ik denk dat ze elkaar qua kwaliteit heel weinig ontlopen, maar het pakket wat Unlimited aanbiedt klinkt toch net even wat aantrekkelijker. En dan is die 10 pk het belang niet, maar de op maat geschreven tune.
Ook denk ik niet dat je teveel moet kijken naar het feit of ze multiair kennen, in principe is het in de basis een variabele kleppentechniek die werkt met    luchtdruk en vacuum. Ideaal. Dus je krijgt verder geopende kleppen boven X toeren.

Succes!
 
En hoe is de koppel/vermogens kromme? Dat is immers ook de hele truuk bij VW, het topvermogen is hetzelfde maar door de sjoemelsoftware komt het veel eerder beschikbaar.


Wat ik me afvraag is of het chippen niet gereguleerd gaat worden. Dankzij VW gaat het straks misschien een kleine toevoeging op de APK worden om even te kijken of de auto nog volgens de specs reageert (door software uit te lezen, NOx te meten tijdens proefrit )
 
V0RQ zei:
En hoe is de koppel/vermogens kromme? Dat is immers ook de hele truuk bij VW, het topvermogen is hetzelfde maar door de sjoemelsoftware komt het veel eerder beschikbaar.


Wat ik me afvraag is of het chippen niet gereguleerd gaat worden. Dankzij VW gaat het straks misschien een kleine toevoeging op de APK worden om even te kijken of de auto nog volgens de specs reageert (door software uit te lezen, NOx te meten tijdens proefrit )
Klik om te vergroten...

Hier de 2 grafieken van Savali en Revlimit. Unlimited is op maat, dus dat kan ik helaas niet laten zien:

Savali:
Giulietta-MultiAir-170pk.png


Revlimit (op basis van volledige 64mm uitlaat en zonder katalysator):
do6fqx.png


Je ziet toch dat Savali een dip vertoont tussen de 3500 en 4000 toeren.
 
Eenvrijeusernaamiserbijnaniet zei:
Je ziet toch dat Savali een dip vertoont tussen de 3500 en 4000 toeren.
Klik om te vergroten...
Dat zegt natuurlijk niks. Kan inaccuraatheid zijn van de dyno, kan zijn dat dit bewust is gedaan ivm resonantie geluid, kan echt van alles zijn.
Voor de racerij is een perfecte curve vaak de enige juiste, voor dagelijks gebruik op de openbare weg is de prettigst rijdende configuratie vaak geen perfecte curve.

Ook leuk om te kijken: The Magic of ECU Tuning - /ENGINEERED


Als je puur voor chiptuning gaat dan zou ik voor Savali tuning gaan. Dit is dan wel geen maatwerk maar dat is niet erg als de auto standaard is en voor alledaags gebruik is. Ook met de Savali tuning zit je ver onder de maximum grenzen.

Mocht je dingen willen veranderen aan het luchtinlaat traject en uitlaattraject dan is maatwerk de enige juiste oplossing. Je kunt nog zo'n dikke titanium race uitlaat hebben, als het motormanagement daar niet voor is geoptimaliseerd zie je daar niks van terug, vaak verlies je zelfs ietsjes aan vermogen.
 
Die curve die perfect moet zijn voor racerij komt inderdaad ook omdat die op de limiet van grip zitten. Je kunt beter inschatten wanneer die grip verliest in plaats van dat je maximum koppel krijgt op een moment dat je het niet verwacht.

Net zoals ze in de MotoGP ooit met een 2-cilinder reden die arbeid arbeid, niks, niks als 4 takt systeen had. Dus in 720 graden krukasverdraaiing had je de eerste 360 alle arbeid en de 2e 360 niks. Dat werkte beter omdat het achterwiel dan even de mogelijkheid kreeg zich te herstellen. Grip te vinden, om vervolgens weer vermogen te krijgen.

Als je tussen Savali en Revlimit zou gaan lijkt de curve van Savali lekkerder in dagelijks gebruik, en hij volgt mooi de standaard curve alleen dan een stukje hoger, wat wel een beetje saai kan zijn maar wel goed voor het gevoel dat de auto je geeft.
Dan heb je altijd het idee dat ie inderdaad net even dat beetje meer heeft.
 
Tuning op maat. Rollenbank hoort er ook bij.
Als je het op maat laat doen, kan je er ook nog een wat beter inlegfilter in leggen. (K&N, Pipercross, whatever.)   
Dan krijgt de motor wat meer lucht, en met de tuning op maat scheelt het ook nog een paar pktjes, helemaal met een turbo.
 
Heren bedankt voor jullie inbreng allereerst.

@Mc1
Bedankt voor de video. Heel erg interessant! Ik wil eerst alleen stage 1. Ik heb reeds een demperloze Ragazzon uitlaat geplaatst, maar wel de originele middenpijp en demper behouden. Ik heb erover nagedacht om een nieuwe downpipe te plaatsen zonder katalysator, maar dat kost ongeveer 1000 euro en levert maar 10 pk op. Indien ik echt verder zou willen dan zou er een andere turbo, andere intercooler en andere injectoren bijkomen. Dat kost dan wellicht 3000 euro, maar dan ga je wel richting de 250/260pk. Echter, dit staat (nog?) niet op de planning.

@Nissan GTR Awsome
Waarom lijkt die curve je fijner? Omdat die meer op het middengebied staat afgesteld? Ik vind de multiair ten opzichte van de t-jet al erg hoogtoerig afgesteld. Dit zal ook grotendeels te maken hebben met de grotere turbo. Maar het past prima bij de auto en zal het dan ook helemaal niet erg vinden als de auto dat hoogtoerige karakter behoudt.

@GTR-R34
Die inlegfilters sla ik maar even over. Ik heb teveel vergelijkende testen gezien waar deze jongens eigenlijk geen extra vermogen leveren, of zelfs vermogen drukken. De airboxen zijn bij tijd en wijlen nog erger. Die kosten zo 5pk negatief. Natuurlijk, het ligt aan de lay-out, maar het verschil is mij te miniem.

Ik begin steeds meer en meer te neigen naar Unlimited.
 
Met alle respect Thomas, maar waarom niet Squadra ??
Uit ervaring weet ik dat zij zeer veel aandacht besteden aan iedere individuele wagen, al rijdend een log maken en vanuit daar weer verder kijken wat beter kan.
Squadra zit naar mijn mening ook de meeste kennis, Stefan is echt al jaren een autoriteit op het gebied van Fiat/Alfa/Lancia.
Zelfs vanuit het buitenland weten ze hem te vinden.
 
Naast het te behouden karakter van de motor, maar ook omdat het de meest logische curve is voor een verbrandingsmotor en daardoor vanuit driveability gezien de curve die je gewend bent.
En daarnaast omdat die een mindere piek vertoont maar geleidelijker gaat dus merk je er meer van over het gehele toerengebied.

En er gaat tegenwoordig zoveel research naar de airbox en het bijbehorende luchtfilter. Een sportfilter heeft inderdaad heel weinig toegevoegde waarde. Dan zul je echt gaan moeten rekenen met lengte van de buis en de plaatsing in koude lucht. Dan heb je er meer aan om inderdaad de duurdere route te kiezen en te beginnen met een andere intercooler.
 
Ik heb het bewust over een inlegfilter. Niet over zomaar een openluchtfilter, die warme lucht opzuigt. (zon rond ding, die moet je niet hebben, behalve als het een cold air intake is.)
Een inlegfilter zorgt zeker weten voor betere prestaties. Zeker weten. Helemaal op een turbo motor.
Ik weet bijna zeker dat die testen die je gezien hebt, met openluchtfilters zijn. Zon los rond ding. Dat werkt inderdaad niet.
Een inlegfilter, leg je gewoon op de plaats waar je oude filter ligt. Dat filter laat wat meer lucht door, en zorgt dus zeker wel voor wat meer prestaties. Zonder dat je gelijk warme lucht aan het opzuigen bent. Het hele inlaatsysteem blijft namelijk gewoon hetzelfde.
durf ook te wedden dat de meeste van die testen op een atmosferische motor gedaan is. Dan scheelt het inderdaad bijna niets. Maar ook op een atmosferische auto, samen met een chip, scheelt het best wat. Op een turbo motor, met chip, scheelt het veel meer.
Dat is gewoon feit.
Maar dan heb ik het dus wel over inlegfilters, en niet zon lullig openluchtfilter, die warme lucht opzuigt, waardoor je vermogen alleen maar daalt.
Kijk ook even wat unlimited er zelf van zegt: https://www.unlimitedtuning.nl/k-n-luchtfilters.html
@Nissan GT-R, awesome , het is niet veel, maar het kost ook niet veel. Samen met een chip, zou ik altijd een beter inlegfilter inleggen. Als je hem dan custom laat chippen, scheelt het toch wel wat. Daarbij gaan die filters ook lekker lang mee. Je hoeft ze bij een beurt alleen maar schoon te maken. Je hoeft nooit meer een nieuw luchtfilter te kopen.
Aan iedereen natuurlijk zelf de keus wat hij doet, maar dan wel goed de feiten weten. Zelfs de tuner zelf zegt dat een k&n filter voordelen oplevert.
Nissan GT-R, awesome, valt me eigenlijk een beetje tegen van je. Jij bent goed in het technische verhaal, dat heb ik hier al een paar keer gezien. Dan zou je ook wel moeten weten, dat als een luchtfilter meer lucht doorlaat, het voor betere prestaties zorgt. (Als het geen warme lucht is) Meer lucht, zorgt voor meer ingespoten brandstof, dat zorgt voor een grotere explosie, en dat betekent meer vermogen. Dat is echt basics. Heb jou al een stuk moeilijkere dingen uit zien leggen.
 
Thanks man, ik studeer er ook hard voor. Jij weet zelf ook genoeg ;)

Inderdaad, meer lucht is meer mogelijkheden tot een goede verbranding doordat je meer brandstof kunt inspuiten etc. etc. klopt helemaal, is ook een van de redenen dat het met een atmosferisch blok in combinatie met een tune meer effect kan hebben dan veel mensen zich realiseren.

Ik vraag me nu alleen af hoe de onzuiverheden eruit worden gefilterd. Stof en zand kan voor een turbo funest zijn, zeker als het van dat fijne spul is wat overal tussen kruipt. Want zeker als het dan een filter is dat je schoonmaakt. Hoe? Alcohol of Benzine?
Ik bedoel, een normaal filter laat lucht door, en vangt door telkens de baan te veranderen van de stroom alle onzuiverheden op doordat deze de bewegingen van de lucht niet kunnen volgen.
Het is dus geen K&N sportfilter wat rond is, van alles doorlaat beetje lucht laat circuleren in een rondje en je hebt er allemaal niks aan behalve dat het een "leuk" geluidje maakt. Maar dan rest mij de vraag of je dan afstapt van het "papieren" filter en weer terug gaat naar een soort van vilt achtig of naar een nog ander idee.
 
Hehe, ik doe mijn best ;)
Die k&n filter, leg je op de plaats waar normaal het papieren filter ligt.
Het reinigen gebeurt met speciale olie. Dat is erg plakkerig, daardoor grijpt die olie alle kleine stofdeeltjes. De rest word tegengehouden door het filter zelf.
Hier wat meer uitleg: https://www.knfilters.com/facts.htm Vooral de link met air filter facts, legt een hoop mooi uit.
Kan niet echt een nederlandse site vinden met een goede uitleg.
Maar zon inlegfilter komt er op neer: Papieren luchtfilter laat eigenlijk maar weinig lucht door. Een katoenen filter (zoals k&n) Laat een stuk meer lucht door. Vervolgens kan je die filter ook weer mooi reinigen, en daarna inspuiten met de olie, waar ik het eerder al over had.
Dit gebeurt allemaal op de plaats waar normaal je papieren luchtfilter ligt. Daarom zeg ik ook heel duidelijk, inlegfilter.
Er veranderd voor de rest niets aan het inlaatsysteem. Het enige wat veranderd, is het luchtfilter, wat meer lucht doorlaat.
Ik begin wel heel erg te lijken op een k&n reclame, maar goed. Het is wel allemaal bewezen feit. Ik vind het gewoon een hele mooie toevoeging op chiptuning. En helemaal bij custom tuning, kunnen ze alles afstellen met dat luchtfilter er op. Daardoor krijg je gewoon (wat) betere prestaties.
En dan heb je nog het voordeel dat je hem uit kan wassen. Ze geven zelfs 1.000.000 mijl garantie op het filter. En nu klink ik echt als een reclame. Ik werk niet bij k&n hoor ;) haha
 
ik heb zelf geen ervaring met savali,h&s en unlimited maar ik weet wel dat er zat verhalen op internet rond dwalen over de chips van unlimited.
natuurlijk zijn er ook goede verhalen maar er zijn ook verhalen te vinden van de'tover'pk's van unlimited.
google maar eens op 'opel forum unlimted tuning'of 'peugeot unlimited chiptuning'of iets in die richting.
als je met een uitdraai van unlimited komt en ergens anders op de rollenbank komt te staan mis je ineens een berg pk's ; al snap ik heus wel dat waarschijnlijk iedere rollenbank onderling pk's gaat schelen.
zou gewoon de rest van de alfa liefhebbers volgen en bij savali laten chippen,weet je zeker van geen gezeur oid en dat je kwaliteit hebt.
 
GTR-R34 zei:
Tuning op maat. Rollenbank hoort er ook bij.
Als je het op maat laat doen, kan je er ook nog een wat beter inlegfilter in leggen. (K&N, Pipercross, whatever.)   
Dan krijgt de motor wat meer lucht, en met de tuning op maat scheelt het ook nog een paar pktjes, helemaal met een turbo.
Klik om te vergroten...

Een paar pk nog wel met enkel een ander filter. Jij ziet het wel heel rooskleurig in allemaal.

Een inlegfilter zorgt zeker weten voor betere prestaties. Zeker weten. Helemaal op een turbo motor.
Klik om te vergroten...
Ik heb zelf die ervaring absoluut niet.

Veel belangrijker dan een filter is het hele traject van buizen en intercooler op je turbo-auto. Daar valt veel meer te winnen dan met enkel een ander stukje papier.

Waarom wordt er in de startpost enkel over pk's gesproken? Waarom niet over het koppelverloop, iets dat veel interessanter is en meer zeggend dan een lomp piekgetal.

Waarom is een tuner als Squadra eigenlijk afgevallen?

En waarom de drang naar een custom/geheel op maat chip? Alsof de originele ECU ook maatwerk is...
Wat is het doel? Algemene verbetering, of werkelijk iedere nm/pk er uit persen (vooral voor de borrelpraat 9 van de 10 keer)? In dit laatste geval kan er ook verder gekeken worden dan enkel een andere chip.
 
Bofkont zei:
Met alle respect Thomas, maar waarom niet Squadra ??
Uit ervaring weet ik dat zij zeer veel aandacht besteden aan iedere individuele wagen, al rijdend een log maken en vanuit daar weer verder kijken wat beter kan.
Squadra zit naar mijn mening ook de meeste kennis, Stefan is echt al jaren een autoriteit op het gebied van Fiat/Alfa/Lancia.
Zelfs vanuit het buitenland weten ze hem te vinden.
Klik om te vergroten...

Precies mijn gedachte.

Ik zou te allen tijde met een Fiat/Alfa/Lancia naar Squadra Tuning gaan. Lees er louter positieve ervaringen over en het stukje uitleg bij elke verschillende motor geeft veel vertrouwen.

Klik: Wat heeft het gebracht voor de Giulietta MultiAir? Niet zoveel als bij de MiTo maar toch zeker de moeite waard. Een koppelwinst van ruim 40 Nm is zeer prettig. De Giulietta is nu in de 6e versnelling nog zeer bij de pinken. In de 5e versnelling gewoon een heel stuk sneller. De vermogenswinst van 15 pk stelde ons ietsjes teleur. Zeker gezien het feit dat de toepaste turbo. Dit is een Garrett GT1446 waarvan we weten dat 200+ pk geen probleem mag zijn. Maar helaas kent het MultiAir andere restricties dan de voorgaande T-jet motoren generatie. Daarom houdt het wanneer men alleen chiptuning wenst toe te passen bij een goeie 185 pk voorlopig echt even op.
Klik om te vergroten...
 
Waarom wordt er in de startpost enkel over pk's gesproken? Waarom niet over het koppelverloop, iets dat veel interessanter is en meer zeggend dan een lomp piekgetal.

Waarom is een tuner als Squadra eigenlijk afgevallen?
Klik om te vergroten...

Ben het hier geheel eens met @paulus en de quote de @Tyn plaatst van Squadra klinkt iig eerlijk. Van de 40nm ga je veel meer merken dan van die al dan niet aanwezige extra pk's.
 
Oké, dit topic roept om een antwoord van mijn kant, dus even vanaf mijn mobiel een beknopte reactie:

Waarom geen Squadra?
Er zijn voor mij meerdere redenen om niet voor Squadra te gaan. Daar wil ik naast hun resultaten niet teveel over uitwijden. Maar over die resultaten gesproken: er is bij een Multiair absoluut meer dan 183pk's +40nm uit te halen in tegenstelling tot wat Squadra meldt. Ze vragen de volle klap, maar de resultaten zijn teleurstellend. Dan heb ik veel meer vertrouwen in Revlimit,    wat mijn inziens nog een veel grotere "specialist" is. Als dat het criterium is natuurlijk.

De focus op pk's
Ik heb het al vaker gehad over de drivebility gehad,    wat voor mij prio nummer 1 is.    Echter een verschil van 17pk is meer dan bijvoorbeeld een Squadra in eerste instantie al realiseert.    Dat zijn wel serieuze verschillen.    Tevens is dat piek vermogen wat vooral bovenin aanwezig is en wat ik mooi vind om te benutten. Koppel is absoluut van belang, maar dat gaat bij alle chippers wel naar de 290-300nm bij 3500 toeren. Dat verschil is veel kleiner dan de pk verschillen. De vraag is dus hoe hoog de chipper de turbodruk durft te houden bovenin de toeren. Revlimit blijft bij de toerenbegrenzer op 1,1 bar. Bij Unlimited 1,2 waar zij bij de laatste multiair zelfs 203pk realiseerde. Dat merk je gewoon echt bovenin.

De bank van Unlimited is te enthousiast
Tsja zeg het maar... Ik kom ook genoeg reacties tegen van mensen die (zwaar) onder fabrieksopgaven zaten. Tevens meet de bank van Unlimited om de 100 toeren, in tegenstelling tot Beek racing bijvoorbeeld wat om de 500 toeren het vermogen meet.

Anyway het wordt er allemaal niet makkelijker op. Unlimited geeft aan dat zij niet met de gasreponse aan de slag gaan. Wel kunnen zij het programma onder 1 van de dna settings plaatsen.

Objectief lijkt mij optie 2 toch het beste, maar ja, geen dyno...
 
Wederom met alle respect Thomas, ik ben bang dat de andere tuners wat te optimistisch zijn met hun opgegeven vermogen.
Squadra blijft idd wat achter met het vermogen, maar het verhaal daarachter is heel erg plausibel/betrouwbaar, ik weet uit ervaring hoeveel research Stefan steekt in elke specifieke motor als die nieuw op de markt komt.

Beste GTR-R34 ,

Een KN inlegfilter meer vermogen zou geven, daar kan ik je direct antwoord op geven, niet!!
Heb ooit een Audi S3 quattro gehad, bij JD op de rollenbank, eerste run met inlegfilter van KN 2e run met origineel.
Geen enkel verschil! Andere filters en meer lucht ga je pas effect van hebben op heel erg zwaar opgevoerde motoren.
 
Eenvrijeusernaamiserbijnaniet zei:
Objectief lijkt mij optie 2 toch het beste, maar ja, geen dyno...
Klik om te vergroten...

Daar kun je toch iets over afspreken. Bv vooraf een run laten maken en eentje daarna. Laat ze zelf maar aangeven waar. Kost je wel extra maar dan weet je tenminste iets.
Als ze dat niet aandurven trouwens ook...
 
Bofkont zei:
Wederom met alle respect Thomas, ik ben bang dat de andere tuners wat te optimistisch zijn met hun opgegeven vermogen.
Squadra blijft idd wat achter met het vermogen, maar het verhaal daarachter is heel erg plausibel/betrouwbaar, ik weet uit ervaring hoeveel research Stefan steekt in elke specifieke motor als die nieuw op de markt komt.

Beste GTR-R34 ,

Een KN inlegfilter meer vermogen zou geven, daar kan ik je direct antwoord op geven, niet!!
Heb ooit een Audi S3 quattro gehad, bij JD op de rollenbank, eerste run met inlegfilter van KN 2e run met origineel.
Geen enkel verschil! Andere filters en meer lucht ga je pas effect van hebben op heel erg zwaar opgevoerde motoren.
Klik om te vergroten...

Nee ik heb wel het gevoel dat alle partijen presteren wat zij beloven. Savali is het gemiddelde over meerdere auto's,    Revlimit is met de uitdraai hierboven realistisch en Unlimited toont het bij hun aan op de bank. Hoe realistisch die bank is, is dus een andere discussie. Mijn Bravo (standaard 150pk) is er toen op geweest bij Unlimited. Die was destijds getuned door Tunex.    Resultaat: 166pk. Viel dat even tegen. Toen is die opnieuw getuned door Tunex wegens tegenvallende resultaten. Daarna geen uitdraai meer laten maken maar er wat overduidelijk meer vermogenswinst te bespeuren dan de eerste keer. Dus, die 166pk was volgens mij best wel heel reëel.

Nee. Squadra is geen partij in deze. Dan wordt het sowieso Savali. Maar h&s Potenza werkte eerst met Savali, maar zijn bewust overgestapt op Revlimit.    Kan ook een signaal zijn.
Lastig, lastig!
 
Bofkont zei:
Als Squadra absoluut geen optie is, was Savali mijn 2e keus (tu)
Klik om te vergroten...

Sowieso vind ik de uitdraai Van Savali er veel gezonder uitzien dan Squadra. Die nm's komen er om 1 klap in en verdwijnen dan vervolgens weer net zo snel. Savali's koopelkromme is veel platter. Revlimit houdt daarentegen pas echt goed het koppel vast. Maar goed, dat is wel zonder katalysator.
Interessant is om bij de uitdraaien even paar ijkpunten te pakken en te vergelijken. Grote verschillen!
 
Goed, Unlimited is afgevallen. Dit om de reden dat Savali en Revlimit toch de meer specialisten zijn en meer kunnen personaliseren met betrekking tot de gasresponse. Auto wordt sowieso behandeld bij H&S Potenza. Zij kennen Savali erg goed en zullen hem eventueel inboeken, of we schakelen Revlimit in. Dat is nu de vraag.
H&S Potenza geeft aan dat met Savali iets sneller valt te schakelen als het gaat om persoonlijke voorkeur wat ter plekke kan.Revlimit heeft de net iets meer uitontwikkelde software, maar indien ik aanpassingen wil moet het wel eerst opgestuurd worden aldus H&S Potenza. Lastig!
In ieder geval: Revlimit geeft aan 197pk en 285nm koppel bij 3200 toeren.
 
Bofkont zei:
Wederom met alle respect Thomas, ik ben bang dat de andere tuners wat te optimistisch zijn met hun opgegeven vermogen.
Squadra blijft idd wat achter met het vermogen, maar het verhaal daarachter is heel erg plausibel/betrouwbaar, ik weet uit ervaring hoeveel research Stefan steekt in elke specifieke motor als die nieuw op de markt komt.

Beste GTR-R34 ,

Een KN inlegfilter meer vermogen zou geven, daar kan ik je direct antwoord op geven, niet!!
Heb ooit een Audi S3 quattro gehad, bij JD op de rollenbank, eerste run met inlegfilter van KN 2e run met origineel.
Geen enkel verschil! Andere filters en meer lucht ga je pas effect van hebben op heel erg zwaar opgevoerde motoren.
Klik om te vergroten...
Mooi dat iedereen het hier beter weet als de tuners zelf. Die geven ook overal aan dat een k&n filter voordelen geeft.
En een s3 heeft geen turbo, op een turbomotor is het verschil veel groter.
Maar goed, iedereen weet het hier beter als de tuners zelf.. Nou, lekker bijdehand gaan doen dan. Waar zit jullie tuningbedrijf?
 
GTR-R34 zei:
Bofkont zei:
Wederom met alle respect Thomas, ik ben bang dat de andere tuners wat te optimistisch zijn met hun opgegeven vermogen.
Squadra blijft idd wat achter met het vermogen, maar het verhaal daarachter is heel erg plausibel/betrouwbaar, ik weet uit ervaring hoeveel research Stefan steekt in elke specifieke motor als die nieuw op de markt komt.

Beste GTR-R34 ,

Een KN inlegfilter meer vermogen zou geven, daar kan ik je direct antwoord op geven, niet!!
Heb ooit een Audi S3 quattro gehad, bij JD op de rollenbank, eerste run met inlegfilter van KN 2e run met origineel.
Geen enkel verschil! Andere filters en meer lucht ga je pas effect van hebben op heel erg zwaar opgevoerde motoren.
Klik om te vergroten...
Mooi dat iedereen het hier beter weet als de tuners zelf. Die geven ook overal aan dat een k&n filter voordelen geeft.
En een s3 heeft geen turbo, op een turbomotor is het verschil veel groter.
Maar goed, iedereen weet het hier beter als de tuners zelf.. Nou, lekker bijdehand gaan doen dan. Waar zit jullie tuningbedrijf?
Klik om te vergroten...

Zou de enorme marge op luchtfilters wellicht er ook wat te maken mee kunnen hebben? Verder zie bovenstaande.
 
Gewoon doen zeker met turbo je vraagt toch nooit al het vermogen continu , laat mijn wagen binnenkort voorzien van rica software 60pk erbij (tu)
 
Mike-T5 zei:
Gewoon doen zeker met turbo je vraagt toch nooit al het vermogen continu , laat mijn wagen binnenkort voorzien van rica software 60pk erbij (tu)
Klik om te vergroten...

Ook gedaan maar dan bij volvotune, wordt ie bijzonder rap van. Bij mij doet de turbo al mee vanaf 1800tpm (tu)
 
GTR-R34 zei:
Bofkont zei:
Wederom met alle respect Thomas, ik ben bang dat de andere tuners wat te optimistisch zijn met hun opgegeven vermogen.
Squadra blijft idd wat achter met het vermogen, maar het verhaal daarachter is heel erg plausibel/betrouwbaar, ik weet uit ervaring hoeveel research Stefan steekt in elke specifieke motor als die nieuw op de markt komt.

Beste GTR-R34 ,

Een KN inlegfilter meer vermogen zou geven, daar kan ik je direct antwoord op geven, niet!!
Heb ooit een Audi S3 quattro gehad, bij JD op de rollenbank, eerste run met inlegfilter van KN 2e run met origineel.
Geen enkel verschil! Andere filters en meer lucht ga je pas effect van hebben op heel erg zwaar opgevoerde motoren.
Klik om te vergroten...
Mooi dat iedereen het hier beter weet als de tuners zelf. Die geven ook overal aan dat een k&n filter voordelen geeft.
En een s3 heeft geen turbo, op een turbomotor is het verschil veel groter.
Maar goed, iedereen weet het hier beter als de tuners zelf.. Nou, lekker bijdehand gaan doen dan. Waar zit jullie tuningbedrijf?
Klik om te vergroten...

Pardon??
JD Eningneerning is een zeer gerenommeerd tuningsbedrijf.
De S8 8l quattro heeft de overbekende 1.8 20VT motor met turbo!
Een KN luchtfilter geeft absoluut geen meer pk's , heb het met eigen ogen gezien op de rollenbank.
Volgens JD heeft het enkel effect op zwaar opgevoerde grote motoren.
 
Binnenkort laat ik mijn Seat Altea tunen van 105 naar 150pk bij TVS Engineering. Ik ben benieuwd naar het resultaat.
 
unlimited tuning zou ik direct laten vallen. wellicht ben je lid (geweest) van het Abarth forum en ken je Wesley ernst. die is daar met zijn bus geweest die na het laden van de nieuwe software niet meer wilde starten en naar buiten werd geduwd omdat ze geen tijd meer hadden. uiteindelijk is zijn bus afgesleept naar de dealer waar bleek dat ze er verkeerde software in hadden geladen.
Een Ex Abarth rijder die ik ken heeft daar zijn Abarth Grande Punto laten chippen omdat hun het meeste vermogen konden garanderen. Na twee maanden was er een gat in de zuiger van de tweede cilinder gesmolten omdat hij veel te warm werd.
verder hebben ze auto's op de site staan die niet eens bestaan (alfa romeo Mito GTA bijvoorbeeld)

ook een goed adres maar wel iets verder weg is BR performance in België
 
Marktplaats zei:
Na twee maanden was er een gat in de zuiger van de tweede cilinder gesmolten omdat hij veel te warm werd.
verder hebben ze auto's op de site staan die niet eens bestaan
Klik om te vergroten...

Dat hoeft niet perse met elkaar te maken te hebben. En zou ik niet als vaststaand feit aannemen dat Unlimited dat dus heeft gedaan.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan